Virallinen marina ja v*tutusketju

[Saukki]

Mennyt foorumi selvästi rikki tai ainakin hyvä henki kadonnut

Kuskit kiihtyy nopeampaa, kuin pyörät...

[Wacky]

Mennyt foorumi selvästi rikki tai ainakin hyvä henki kadonnut

Kuskit kiihtyy nopeampaa, kuin pyörät...

Kuskien pitää siis rakentaa kevyempiä pyöriä itselleen jotta ne pysyy kiihdytyksissä mukana

[jori]

Lähinnä näyttää, että sivullisia on vaikeampi saada rauhoittumaan. Eikös tämä episodi ollut ja mennyt jo aikoja sitten ja puhdisti ilmaa kivasti. Minunkin piti sitten vielä osallistua ja saada viimeinen sana.

[vaaka]

Toisista on paljon helpompi löytää korjattavaa kuin itsestä....

Tällä on vielä helppo "oikeuttaa" riitelyään. Muka korjaamalla vain vastapuolen "virheelliset" väittämät. Riitely vain jatkuu, kun kummankin pitää saada viimeinen sana.
Kyllä Pastori on oikeassa. Riitelyyn tarvitaan kaksi. Yksin ei vaan onnistu.

Kysy krimiläisten mielipidettä siitä. Tai Tshetseenien. Tai toisen maailmansodan ajalta suomalaisilta, jotka eivät kysyneet naapureita kylään rajan yli ja niin monelta muulta maalta, joille kävi samoin. Historia on täynnä sotia, jotka aloitti provosoimatta yksi osapuoli. Käyttäkää hyvät ihmiset tietoa ja järkeä, että joskus loppuisi vanhojen virheiden toisto, kun kukaan ei kuunnellut ensimmäisellä kerralla kokemuksen ääntä. Vanhan kommentin mukaan. Valitettavasti ihmiskunta on epäonnistunut monta kertaa sen "ensimmäisen " kerran virheistä oppimisessa. Vai luuletteko historiassa olleen vain kaksi provosoimatonta hyökkäyssotaa? Puhumattakaan yksilöiden välisiä tappeluita? En todellakaan halua opettaa ketään yksipuolisen riidan olemassaolosta vetämällä varoittamatta turpaan Eikö viime vuonna Turussa kadulla ihmisvilinässä joku hyökännyt puukolla tuntemattomien kimppuun kymmenisen kertaa osuen useaan? Sanokaa, mitä kadulla kävelyssä on niin pahaa, että ansaitsee tittelin riidan osapuoli ja puukkohyökkäyksen sekä vamman?

Tarkoitatteko antavanne luvan puukottaa itseänne ja antaa vieraan valtion valloittaa Suomen (kun olemme niiiin paha paikka ja porukka, että meidät pitää alistaa, jotta hyökkääjää ei tarvitse kutsua yksipuolisen riidan aloittajaksi? Miksi laissa on päällekarkaus ja sodan käymisen mahdollisuus, jos valtio näkee ansaitsemattoman hyökkäyksen rangaistavana? Kukkahatut päästä ja smell the roses

Wacky minä neuvoin treenaamaan konetta, jolla myös mäet nousevat paremmin ja se ei kaikille kelvannut...

Määritelkää riitely. Jos toinen osapuoli ei ole tehnyt virhettä ja toinen on ja argumentit ovat faktat vs henkilökohtaisuudet ilman todellisuuspohjaa, mikä on tilanne? Lain mukaan voi täyttyä riidan sijaan herjaus. Jos vain yksi osapuoli rähinöi ja toinen pysyy asialinjalla, vaikka totuus omisi kuinka tulenarka, onko totuudellisen viestin tuojassa vika ja onko hänen jalkansa naulattava maahan? Onko naulattu totuuden torvi riidellyt, vai osoittanut asian todellisen laidan? Eikö tutkimus ja opetus tosiasioiden selvittämiseksi ja tiedon levittämiseksi olekaan sallittua? Ovatko tieteentekijät ja opettajat riitelijöitä tehdessään työtään? Mielipidekysymys kai.

[jviirret]

Historia on täynnä sotia, jotka aloitti provosoimatta yksi osapuoli.

Onko oikeasti? Vai onko historian kirjoista "unohdettu" jotakin? Eikö Suomi ollut Saksalaisten rinnalla hyökkäämässä ja turpiin tuli ku riittävän kauas mentiin?

[jori]

Kaikki inhimillinen, itseasiassa kaikki oleva, on vuorovaikutusta.

[vaaka]

Historia on täynnä sotia, jotka aloitti provosoimatta yksi osapuoli.

Onko oikeasti? Vai onko historian kirjoista "unohdettu" jotakin? Eikö Suomi ollut Saksalaisten rinnalla hyökkäämässä ja turpiin tuli ku riittävän kauas mentiin?

Pääsit kertauskurssille asiasta. 1939 talvisodan alkaessa Saksa ja Nl eivät olleet sodassa keskenään, vaan liittolaisia. Olivat yhdessä vallanneet Puolan juuri alkaen pari kuukautta ennen talvisodan alkua. Nl myi Saksalle öljyä, kun Saksa kärsi sen puutteesta.

Sotkit jatkosodan alkuun tuon molemminpuolisen rähinöinnin talvisodan rauhan jälkeen heinäkuuhun 1941 asti. Siinä välissä Suomi lähetti tiedustelijoita harvakseltaan rajan taakse. Kun Nln oli talvisodan aikana havaittu kärsivän tarkkojen karttojen puutteesta. Nl oli tehnyt kansainvälisen lain mukaan sotatoimen, rikkonut Suomen ilmatilan suvereniteettiä, ennen talvisotaa kuvaten teitä karttojen valmistamiseksi, kesällä 40-jatkosodan alkuun Nl lensi satoja lentoja valmisteluna sotaan. Ampui alas suomalaisen matkustajakoneen, jossa meni jenkkiläinen, ranskalainen ja saksalainen diplomaatti posteineen. Nln sukellusvene poimi merestä dokumenttejä yli lentäneen lentomestari Juutilaisen mukaan. Hän näki matruusin piilottavan Nln laivasto lipun paitansa alle, kun Juutilainen lensi kohdalle. Suomen ykkösässä virallisesti ja luultavasti kakkonen Windin jälkeen. Suomi tiesi 1941 Saksan hyökkäyksestä ja ei kertonut kenellekään. Suomalainen sukellusvene miinoitti Tallinnan sataman edustan ennen sotatoimien alkua. Suomi ei antanut lupaa Lapissa oleville Saksan joukoille hyökätä Saksan aloittaessa sodan 22.6.1941, vaan lupa heltisi vasta Nln pommitettua kaupunkeja heinäkuun alussa. Mannerheim antoi luvan katkaista alkuperäisen Murmansk -Leningrad rautatien, jota pitkin lännen apu meni Nln tuotantokeskuksiin ja päärintamille etelään. Mannerheim kielsi Leningradin pommitukset ja maayhteyksien katkaisun, kun tiesi ex venäläisenä kenraaliluutnanttina Nln anteeksiantamattomuuden, jos se tehtäisiin.

Molemmat osapuolet tekivät kansainvälisen lain mukaan sotatoimia välirauhan aikana. Mutta rähinä alkoi ilman Suomen osallistumista asiaan talvisodassa. Jolloin toiseksi suurin kaupunki ja suuri osa maata meni satojen tuhansien joutuessa evakkoon 3,8 miljoonan kansasta. On ymmärrettävää, että suomalaiset näkivät välirauhan aikana Nln kartantekolennoista, että sama toimintatapa edelsi talvisotaa ja talvisota osoitti Nln tavoitteet. Ruotsi veti talvisodassa herneen nenään ja lähetti diplomaattisen nootin Nllle, kun suomalaiset kaappasivat divisioonan lipun, jossa Nln tapaan yksikön asemapaikka oli merkitty lippuun. Paikka oli Göteborg. Ruotsi ei saanut vastausta noottiin. Ei ihme, että kolmasosa Ruotsin ilmavoimien kenttähenkilökunnasta oli Suomessa ja puolet lentohenkilökunnasta. Luin yhden maavoimiin lähteneen ruotsalaisen vapaaehtoisen katselleen liian kalliita varusteita ruotsalaisessa eräliikkeessä. Ostoslistasta kauppias arvasi, mihin käyttöön tavarat menevät ja antoi alennusta kaikesta, jotta miehen rahat riittivät Suomeen matkustamiseen. Kauppias sanoi tehneensä samaa aiemmin ja kuulleensa samasta ympäri maata. Ruotsissa tiedettiin valistuneemman porukan keskuudessa ainakin yleisesti Ruotsin kohtalon ratkeavan Suomessa. Ruotsi hoiti talvisodassa lähes koko Suomen Lapin ilmapuolustuksen. Sitä ei tiedetä riittävästi täällä ja Ruotsissakaan.

Ei liene ihme, että talvisodan jälkeen Suomi noudatti Englannin sanontaa set a thief to catch a thief katsoessaan Saksan hyökkäysvalmistelujs. Kun näkivät Nln valmistelevan uutta hyökkäystä välirauhan aikana. Minkä tiedustelulentojen pohjalta tehdyt tarkat kartat, joita jatkosodassa kaapattiin Nln joukoilta todisti. Ikään kuin Nln pahantahtoisuus ei muutenkin olisi ollut jo selvää provosoimattoman hyökkäyksen ja uusien rauhan aikana tehtyjen Nln sotatoimien jälkeen.

Hitler vaati syksyllä 1941 Suomea piirittämään Leningradin pohjoispuolelta, jotta huoltoyhteydet katkeaisivat. Mannerheim kielsi ja saksalaismielisin kentsumme Talvela otti pultit. Ei toisella puolella liittolaisetkaan tehneet paremmin yhteistyötä operaatiotasolla aina. Normandian maihinnousun aikaan sopivat Neuvostoliiton suurhyökkäyksestä itärintamalla sitoakseen Saksan joukot pois sillanpäästä. Nl teki työtä sovittua ja teki suurhyökkäyksen. Ainoan heidän termein strategisen iskun, joka ei toisen maailmansodan aikaista saavuttanut tavoitteitaan. Karjalassa... Siksi historiaa uudelleen kirjoittavat nykyään perustelevat Suomea Saksan liittolaiseksi, vaikka ei Suomi kaikkeen myöntynyt. Kuten juutalaisten luovutukseen leireille. Yksi salaisen poliisin etsivä omin lupineen luovutti ulkomaisia pakolaisia kymmenkunta vastoin hallituksen linjaa tosin.

Eri ideologioiden omaavat historioitsijat ovat eri aikoina määritelleet Suomen ja Saksan suhteen eri tavoin välirauhasta jatkosotaan. En ole nähnyt yhdenkään Saksan ja Suomen liittolaisuussuhteeksi tilannetta väittävää huomioivan Suomen pakkorakoa henkiinjäämistaistelussa. Aseita ei ollut tarpeeksi, eikä väestöä rintamalle ja viljelyyn yhtäaikaisesti. Nln siviilit Suomen vanki- ja keskitysleirillä ainakin osa heistä väittää Suomen niukkaa ruoan antamista rikokseksi. Kun 1943 Suomen väestön keskipaino putosi 4 kg, kun väki ei riittänyt viljan korjuuseen ja osa sadosta mätäni pelloille. 1944 tilanne oli pahempi ja kaikki paitsi ehkä debilitoitunut Mannerheim tajusi suurhyökkäyksen olevan tulossa. Jalkaväen kenraali Adolf Ehrnrooth kuuli itse, kun Nln joukot kaivoivat hyökkäyshautoja ei kenenkään maalle. Raportteihin vastattiin, että ei sitä päämajassa kuunnella ja muut rykmentit ilmoittavat samaa. Eli virallinen Mannerheimin totuus oli hyssyttely. Miksi siitä väitellään. Muut kentut myönsivät epävirallisesti luotettaville etulinjan komentajille hyökkäyksen tulevan.

Ryti huijasi Hitleriä 1944 kirjoittaessaan omissa nimissään ilman hallituksen lupaa liirtolaisuussopumuksen Saksan kanssa, jotta syksyllä nälänhädän takia antautuminen voutaisiin välttää. Lisäksi hänellä ei ollut illuusioita hyökkäyksestä ja varustelutilanteesta. Pst aseita ja hävittäjiä puuttui pahasti. On tulkintakysymys, oliko Suomi Saksan liittolainen, vai ajopuu. On hulluutta väittää Suomen liikkumavaran olleen vapaisiin omiin haluihin perustuvaan päätöksentekoon riittävän, kun vaihtoehto on Nln valloittamaksi joutuminen sekä talvi- että jatkosodassa. Valinnat oli piru tai belsebuubi. Tieteisfantasiassa on hyvin tilannetta kuvaava siteereaus. On helppoa istua paratiisissa ja kritisoida etulinjassa olevia. Jos liittolaisiksi kritisoivat vaativat Suomen antautumista rikollisen hyökkäyksen edessä, samaa periaatetta pitäisi noudattaa kaikissa maissa aina. Rikollisista hyökkääjistä ei koskaan ole ollut pulaa, joten periaate johtaa törkeimpien väkivaltarikollisten johtamaan maailmaan. Vastaanoanollakin historiassa on lukuisia miljoonien kuolleiden hyökkäyksiä jo keskiajalta asti. Arviot Tsetshenian kuolleisuudesta vaihtelevat, joten on vaikeaa määritellä, milloin viimeksi on uhriluku ollut miljoonissa. Punakhmerit varmasti 2 miljoonaa plus 1970 luvulla, Iranilaisia Irakin hyökkäyksen uhreina 1980 luvun alussa ja mahdollisesti myöhemmin Tsetsheniassa Venäjän käsissä. Kaikenlaisia sepittäjiä löytyy historialke ja usein kumman myötämielisiä ovat hyökkääjille ja viis veisaavat uhreista tai siitä, mihin uhrien oikeuksien polkeminen johtaa. Jopa nykySuomessa. ItäSuomen hovioikeuden päätös raiskauksen rankaisemattomuudesta oli, että naisen ei olisi pitänyt provosoida käyttämällä minihametta. Kyseinen hovi eroaa tilastoissa muusta maasta paljon raiskausten vapauttavien päätösten määrässä. Oikeusvaltio. Edes omia kansalaisia kohtaan. Mitä sitten vieraalta hyökkääjältä saa? Sekin on tiedossa Venäläisten sotien ja miehitysten ajoilta. Kuten pohjoismaiden suurin sotarikos, 800 naisen, lapsen ja aseistamattoman pakolaisvanhuksen murha Hailuodissa yhdessä yössä. Kun väestö oli miljoonan kokoinen. Minkä jälkeen moni kuoli nälkään pakoillessaan venäläisiä talvella, kun näkivät murhien ja kidutuksen olevan yleistä. Talvisodassa tämä oli satoja vuosia vanhaa historiaa ja presidentti itse oli ollut vankina Siperiassa ja suuri osa väestöstä oli elänyt Venäjän alamaisina. Tiedossa oli, miten käy, jos antautuu. Sisällissodan kommunistien Terijoen hallituksen ollessa tulossa valtaan Nln miehityksen myötä. Olisi ollut valkoisten kuolemanleirien jälkeen aika karua kohtelua, kun julkisuudessa on punaisen valpon paperi tapettava tavattaessa sen jälkeen, kun Suomea ei vallattu. Asenne ja mahdollisuudet olisivat olleet pahemmat valloituksen jälkeen.

Kuullostaako Nln hyökkäys talvisodassa vielä kaksipuoliselta? Tai Nl ja Saksa vs Puola kolmipuoliselta riitelyltä, vai rikoksilta?

[jviirret]

Kuullostaako Nln hyökkäys talvisodassa vielä kaksipuoliselta? Tai Nl ja Saksa vs Puola kolmipuoliselta riitelyltä, vai rikoksilta?

Taidan päästä helpommalla kun myönnän olleeni väärässä ja anteeksi että loukkasin vakaumustasi.

Jukka

[Hopea]

Vaikka ollaankin off-topic -osiossa, suosittelisin silti miettimään välillä pyörän ottamista alle ja jäähdyttelyä tosi pitkällä lenkillä.

Foorumi on parhaimmillaan lepopaikkana ja pienten kikkojen välittäjänä. Ei tehdä siitä henkilökohtaisten vääntöjen ja kuka-tässä-nyt-on-eniten-oikeassa -väittelyiden paikkaa. Pliiis !

Mielipiteet voivat olla erilaisia ja se on rikkautta. Niitä ei tarvitse ottaa henkilökohtaisesti. Mietit vain, että "ai, noinkin voi ajatella".

[PW]

peukku Hopealle.

[vaaka]

Kuullostaako Nln hyökkäys talvisodassa vielä kaksipuoliselta? Tai Nl ja Saksa vs Puola kolmipuoliselta riitelyltä, vai rikoksilta?

Taidan päästä helpoalla kun myönnän olleeni väärässä ja anteeksi että loukkasin vakaumustasi.

Jukka

Ei tässä mitään anteeksi pyydettävää ole, kun en ole loukkaantunut. Halusin vain antaa teille ajattelemisen aihetta ja tietoa päätelmien tekemiseksi. Ainoa vakaumukseni tähän liittyen on se, että kun historia on osoittanut, että liian moni ei saa koulusta ja kotoa tarpeeksi relevanttia tietoa, tehdäkseen kaikkia hyödyttäviä päätelmiä, tietoa kannattaa jakaa ja pyytää porukkaa ajattelemaan henkisen kasvun jatkamiseksi ohi koulun puutteelisten tarjottujen eväiden. Yhteistä hyvää minä tässä tiedon jakamisessa ajan takaa. En ole sen kummemmin tunnetasolla asiaan jumissa, vaikka monen päällekarkauksen uhri olenkin. Ajattelin avustaa ajatteluanne kokemukseni perusteella.

Jossain vaiheessa on toimittava jo itsesuojelusta johtuen. On liian myöhäistä lopettaa teloituksensa, kun luodit lentävät. Aina ei voi olla tarkastelijana, että ai noin tietämätön olet. Sitä on yritetty usein aina samoin tuloksin. Rikokset jatkuvat. Lainaus Iltalehdestä tältä päivältä; "Rikosten uhreilla ei ole ääntä lainkaan. Heidät syrjäytetään paitsi oikeudenkäynnissä, niin myös sen julkisuudessa. Toimittaja Jarkko Sipilä MTV:llä". Sitäkin voi miettiä lenkillä. Kuten myös sitä, miksi luulet kylmää logiikkaa käyttäväni kuumentuneeni? Jätkä on kone tässä tapauksessa

Ymmärrän kyllä mukavuudenhalun ei siinä mitään, mutta jo 1800 luvulla englantilainen kansanedustaja (oliko Burke?)totesi, että pahan voittoon riittää, kun hyvät miehet eivät tee mitään. Jos ette ole sitä huomanneet, etujanne vastaan hyökkääjiä riittää. Ei minulla muuta asiasta ole sanottavaa kuin, että eikö foorumin tarkoitus ole niksien jako, eli tietojen levitys ja vaihto? Juuri sitä tein.

[irakas]

Kummia voi tapahtua. Katselin ikkunasta, kun mustapuseroinen tummatukkainen mies kopeloi pihassa mustaa pulleata reppua ja vilkuili ympärilleen. Sitten hän marssi pihassa olevan autoni luokse, avasi oven ja istui sisään. Silloin minä syöksyin ulos ja huusin lujaa kaverille, että älä perkele varasta autoani. Kaveri tuli ulos autosta ja lähti juoksemaan pakoon ja minä perässä huutaen, että ottakaa varas kiinni. Kun olin avojaloin, en tietenkään pysynyt perässä. Soitin poliisille, jonka partio sattui olemaan Vaajakoskella. Tällä hetkellä en tiedä tavoittivatko he varkaan. Autoni oli varmasti lukossa, ja poliisi sanoi, että Toyotaan on helppo murtautua. Ehkä sama kaveri vieraili autossani pari viikkoa sitten ja vei mm. sisälämmittimen ja CD-levyjä.

[Mustasudenkorento]

Kummia voi tapahtua. Katselin ikkunasta, kun mustapuseroinen tummatukkainen mies kopeloi pihassa mustaa pulleata reppua ja vilkuili ympärilleen. Sitten hän marssi pihassa olevan autoni luokse, avasi oven ja istui sisään. Silloin minä syöksyin ulos ja huusin lujaa kaverille, että älä perkele varasta autoani. Kaveri tuli ulos autosta ja lähti juoksemaan pakoon ja minä perässä huutaen, että ottakaa varas kiinni. Kun olin avojaloin, en tietenkään pysynyt perässä. Soitin poliisille, jonka partio sattui olemaan Vaajakoskella. Tällä hetkellä en tiedä tavoittivatko he varkaan. Autoni oli varmasti lukossa, ja poliisi sanoi, että Toyotaan on helppo murtautua. Ehkä sama kaveri vieraili autossani pari viikkoa sitten ja vei mm. sisälämmittimen ja CD-levyjä.

Juuh ei ne paljoa ammattilaisia hidasta nuo autojen ovet...
Mutta hyvä että huomasit.. voipi olla että ei ihan heti enään takaisin tule..

[irakas]

Varmuuden vuoksi ostin Biltemasta rattilukon http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/A ... rtId=43113

Eikä maksanut paljon.

[Mustasudenkorento]

Varmuuden vuoksi

Jos haluat niin voithan viritellä sinne "tappo" kytkimen lisäksi...
Eli lisäät kytkimen jonkun auton käynnistymisen kannalta pakollisena olevan johdon väliin ja piilotat sen ohjaamoon hyväksi havaitsemaan paikkaan...
Tällöin auto ei lähde käyntiin edes avaimella jollei kyseistä kytkintä pistä päälle.