Korona

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

Wacky kirjoitti:

Anteeksi Jori, mutta nyt on kirjoittanut ihan paskaa.

jori kirjoitti:

Kaikki ovat saavuttaneet laumaimmuniteetin. Ei laumaimmuniteetti ole mikään jokotai-ilmiö, vaan immuniteetti laumassa laskee tartuntalukua heti, ja taltuttaa nousun eksponentaalisen nousuvaiheen jälkeen. Mikäs sitä sitten laskisi, jollei laumaimmuniteetti.
Muiden nousut johtuvat aivan vouhkamaisiin mittoihin nousseesta oireettomien ja lähes oireettomien testaamisesta. Pitää muistaa, että väärien positiivisten (tartunnoiksi kirjattujen) testitulosten määrä kasvaa, kun testimäärät lisääntyvät. Ainakaan sairaaloissa ei näy mitään "toista aaltoa" missään.

Laskuun riittää se ettei tartunnan saanut yksilö ole tartuttanut virusta eteenpäin kunnes yksilön elimistö on kukistanut viruksen siinä määrin ettei virus pysty enää leviämään kyseisestä yksilöstä toiseen tai virus on tappanut yksilön. Virus ei ole ikuisesti tartuntakykyinen kun joku on sen saanut vaan sillä on selvästi jonkinlainen elinkaari elimistössä ja jos eritäytymismistoimenpiteillä ylitetään tämä aika viruksen leviäminen hiipuu vahvasti ihan riippumatta laumaimmunitteetistä, mutta kun niitä toimia aletaan purkaa alkaa leviäminen hitaasti nousta uudelleen koska kaikki ei ole saanut tartuntaa samaan aikaan.
Väitteesi jostain laumaimmuniteetista olettaa että todella moni olisi ilman tartuntaa immuuni virukselle josta ei taida olla mitään näyttöä. Laumaimmuniteetti vaatii että 70%-95% yksilöistä on immuuneja kyseiselle virukselle joko sairastamalla oireettomasta joka voi olla mahdollista mutta sillon meillä olisi tilastoissa lähinnä vääriä negatiivisia tuloksia testeissä tai sitten hirveän moni on luonnollisesti immuuni virukselle josta taas ei ole näyttöä. Eli olet väärässä joltain osin väitteissäsi.

Ruotsissa ei tehty mitään erityistoimia ja tartuntakäyrä oli täsmälleen samanmuotoinen kuin muuallakin.

Laumaimmuniteetti on AINA seurausta lauman yksilöiden tai ryhmien eristyneisyydestä ja sen yksilöiden immuniteetista, mikä taas voi johtua useista muistakin tekijöistä kuin vain sairastetun taudin aiheuttamista vasta-aineista mm. "ostoskärrynkahvarokottumisesta".

Laumaimmuniteetti on tämän kaiken summa. Tuo antamasi prosentti on laskennallinen numero, jonka merkitystä edellä mainitsemieni tekijöiden suhteen ei määritellä.

Infektion leviämistä mallinnetaan ns. SIR mallilla, joka kuvaa hyvin infetktion etenemistä laumassa. Todelliset tilastot antavat helposti väärän kuvan, sillä niiden perusteet voivat vaihtua. Ensin mediassa kouhotettiin koronakuolemista, kunnes ne laumaimmuniteetin takia häipyivät lähes nollaan. Sitten alettiin kohkata tartunnoista, kunnes nekin kesäkuussa näyttivät olemattoman vähäisiltä. SItten oli pakko alkaa kohkata altistumisista, jotka siis ovat positiivisen testituloksen saaneen kanssa kontaktissa olleiden määrä. Uusin vouhotus on jäteveden koronavirustestit. Huhhuh, miten agendallista journalismi voikaan olla.

Tässä muutama uusi käyrä Euroopasta.

2020-09-24-090948_1920x1080_scrot.png
2020-09-24-090948_1920x1080_scrot.png (181.61 KiB) Katsottu 2332 kertaa
2020-09-24-090946_1920x1080_scrot.png
2020-09-24-090946_1920x1080_scrot.png (199.29 KiB) Katsottu 2332 kertaa
2020-09-24-090942_1920x1080_scrot.png
2020-09-24-090942_1920x1080_scrot.png (186.06 KiB) Katsottu 2332 kertaa

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

kemppes
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 312
Liittynyt: 15 Elo 2016, 09:57

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja kemppes »

Niin, Suomessa ei ole laumasuojaa, sillä käytännössä tarkoitetaan taudille immuunien määrää väestössä, ei olla lähelläkään riittävää tasoa. Ruotsissa on itse asiassa tehty merkittävä määrä epidemian vastaisia toimia, jopa osin tiukemmin kuin meillä. Alku meni siellä pieleen vanhusväestön osalta totaalisesti. Salaahan moni meidän asiantuntijamme ihailee Ruotisn strategiaa mutta puhutaan toista.
Kaikkien ennusteiden mukaan epidemia on meilläkin kiihtymisvaiheessa ja vain 17%:n tartuntalähde on enää selvitettävissä. Olemme vain jäljessä muista maista. Madridissa jo puolet sairaaloiden paikoista on koronapotilaiden käytössä.
PCR-testit ovat siin mielessä hyviä että ne eivät juurikaan anna vääkiä positiivisia, herkkyys on puutteellinen (80 - 85%), vasta-ainetestit on tässä suhteessa huonoja.
Mutta erittäin paljon turhaa vouhkaamista ja useimpien julkisuudessa esiintyvien asiantuntijoiden puheita ainakin itse joudun häpeämään. On onneksi posittivisia poikkeuksia, esim. HUSin infekktiosairauksien klinikan ylilääkäri. Asiat ovat politisoituneet ja en itse oikein usko enää tuohon testaa, jäljitä ja eristä strategiaan.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

kemppes kirjoitti:

Kaikkien ennusteiden mukaan epidemia on meilläkin kiihtymisvaiheessa ja vain 17%:n tartuntalähde on enää selvitettävissä. Olemme vain jäljessä muista maista. Madridissa jo puolet sairaaloiden paikoista on koronapotilaiden käytössä.

Ennusteet ovat menneet tähän mennessä aivan päin honkia. Miksi niitä pitäisi uskoa. Ruumiskontteja rahdattiin ennusteiden mukaan sairaaloiden takapihoille. Nyt kuolleita on aivan sama määrä kuin aiempienkin hengitystie-epidemioiden aikana.

Tuo Asko Järvinen sanoi tuon jo alkukeväästä 22.3.2020, puhumattakaan eläkkeelle jääneestä edeltäjästään, joka sanoi, ettei tämä vaikuta yhtään ärhäkämmältä kuin mikään aiempi kausi-influenssakaan, pikemminkin lievemmältä. Olivat täysin oikeassa. Näitä ei kuitenkaan ole päästetty ääneen, kun tehdään "virallishallinnollisia" ennusteita.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Aalloittainhan ne on entisetkin kausivirukset tulleet eli laskevat tapaukset eivät automaattisesti ilmoita laumasuojan olemassa olossa. Useassa tapauksessa vielä toinen aalto on ollut ensimmäistä pahempi(mm. aasialainen ja espanjantauti), mutta ilmeisesti ei kuitenkaan merkittävästi voimakkaampi :? Historaa katsoen vetää sen johtopäätöksen, ettei mitään katastrofia ole odotettavissa taudin taholta.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

jooseha kirjoitti:

Aalloittainhan ne on entisetkin kausivirukset tulleet eli laskevat tapaukset eivät automaattisesti ilmoita laumasuojan olemassa olossa. Useassa tapauksessa vielä toinen aalto on ollut ensimmäistä pahempi(mm. aasialainen ja espanjantauti), mutta ilmeisesti ei kuitenkaan merkittävästi voimakkaampi :? Historaa katsoen vetää sen johtopäätöksen, ettei mitään katastrofia ole odotettavissa taudin taholta.

Näinhän se on. Tilastoista katsoen näyttää todella kummalliselta ne toimet, joita tämän takia tehdään ympäri maailmaa. Taitaa olla enemmän kyse nyt jostain muusta kuin hengitystieinfektiosta.

Laumasuoja on tietenkin huonompi nyt, kun on vältetty altistuksia myös hyvän vastustuskyvyn aikaan kesällä, mikä kokonaistilanteen kannalta on ollut pahkapäisen typerää. Kesällä kun ihmiset ovat hyväkuntoisia ja D-vitamiinitasot korkealla, altistuksia olisi kannattanut aktiivisesti lisätä, jotta vastustuskykyä olisi saatu laumaan ilman oireita.

Kun nyt kansan vastustuskyky talven pimeyden ja kylmän aikana heikkenee, on selvä, että uusia tapauksia tulee jonkin verran lisää, mutta mihinkään varsinaiseen toiseen aaltoon en usko, kun tuo ensimmäinenkään ei ollut tuon kummoisempi. Yksi virusversio lisää tuhansien aiempien joukkoon.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

wwhv
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 822
Liittynyt: 27 Kesä 2017, 13:35
Paikkakunta: vaasa

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja wwhv »

tässä uutisoidaan että koronaan on löydetty hyvin toimiva
hoitotapa missä ei tarvita edes hengityskoneita: ICAM (protocol)

https://www.fox6now.com/news/covid-19-t ... ccess-rate

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

wwhv kirjoitti:

tässä uutisoidaan että koronaan on löydetty hyvin toimiva
hoitotapa missä ei tarvita edes hengityskoneita: ICAM (protocol)

https://www.fox6now.com/news/covid-19-t ... ccess-rate

Suomeksi: "ICAM on lyhenne käytetyistä lääketyypeistä: Immunosupport, kuten C-vitamiini ja sinkki; Kortikosteroidit tulehduksen hallintaan; Antikoagulantit veritulppien estämiseksi; ja makrolidit infektioiden torjunnassa."

Eli kun syön jo nyt c-vitamiinia ja sinkkiä, astmaan inhaloin kortisonia ja otan kalanmaksaölyä sekä pikkunapsu alkoholia (kummallakin veri ohenee) niin saan melkein kaiken koronalääkityksen jo valmiiksi! :D

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4619
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja janx »

Tutkimus, joka on kasvomaskivastainen, kun puhutaan viruksista. 42 lähdettä. En ole niitä käynyt läpi, mutta miksi joku tietoisesti haluaisi olla kasvomaskeja vastaan 42 kertaa? Mikä on kirjoittajan motiivi? Jonkun pitäisi kirjoittaa opas, jossa neuvotaan mitä asioita pitäisi tarkastella, kun arvioi lähteitä ja itse artikkelia.

"In this meta-analysis, face masks were found to have no detectable effect against transmission of viral infections. (1) It found: “Compared to no masks, there was no reduction of influenza-like illness cases or influenza for masks in the general population, nor in healthcare workers.”"

https://www.primarydoctor.org/masks-not-effect

Edit: Sen verran korjaan, että lähteet tuskin väittävät 42 kertaa maskien hyödyttömyyttä, mutta oletan niiden olevan väitteitä tukevia lähteitä.
Edit2: Artikkelin kirjoittajasta voi lukea lisää ainakin täältä: https://colleenhuber.com/

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

wwhv
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 822
Liittynyt: 27 Kesä 2017, 13:35
Paikkakunta: vaasa

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja wwhv »

suuresti ihmettelen kun Vaasasta ollaan tekemässä
"koronapääkaupunkia"... tiettävästi täällä ei ole yhtäkään
koronapotilasta sairaalahoidossa. silti ollaan sulkemassa
kaikkea mahdollista. olisi kiva jos välillä uutisoitaisiin
kuinka moni on sairastanut koronan ja parantunut siitä.
ja mikä on prosenttiluku parantuneiden ja vaikkapa
kuolleiden suhteen. 95? 96? 97? 98? 99? 99.5? 99.9?

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jviirret »

Suurin osa paranee ja osalle näistä voi jäädä pysyviä vaurioita. Rajoitustoimilla haluttaneen estää taudin leviäminen heikoimpien keskuuteen?

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

janx kirjoitti:

Mikä on kirjoittajan motiivi?

Mediahuoraus. Sisällöllä ei ole varsinaisesti merkitystä, kunhan ainakin otsikko ja mielellään myös aihe on raflaava.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4619
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja janx »

Vilijami kirjoitti:
janx kirjoitti:

Mikä on kirjoittajan motiivi?

Mediahuoraus. Sisällöllä ei ole varsinaisesti merkitystä, kunhan ainakin otsikko ja mielellään myös aihe on raflaava.

Minusta tuo on kaukana siitä - ainakin siitä mitä se on pahimmillaan. Näytä kuinka monessa oikeasti klikkejä hakevassa artikkelissa on edes yhtä lähdeviitettä enemmän pohjaa artikkelille? Oman vaihtoehtoisen syöpäklinikan mainostus tuossa saattaa olla taustalla osittain. Kirjoittajalla on mm. näkemyksiä sokerin syönnin vaikutuksesta syöpähoidossa. Itse artikkeli yrittää todistella viitteisiin pohjautuen, että maskeista on enemmän haittaa kuin hyötyä influenssan kaltaisten tautien kanssa.

Edit: Totta on sekin, että vaikka lähdeviitteitä olisi 100, niiden laatu ja motiivi on keskiössä. Harvemmalla on aika niitä kahlata läpi.
Edit: Kun nyt on kolmatta lopputyötä tekemässä, sitä vaan on oppinut arvostamaan kirjoituksia, joissa käytetään lähteitä. Edes joku/jotkut väittää samaa jossain toisaalla, kun itse väittää ja esittää.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

Pentti M Reku
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 321
Liittynyt: 16 Helmi 2017, 23:40

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Pentti M Reku »

Dr. Colleen Huber is a Naturopathic Medical Doctor

Eikös tämä tutkinto Suomessa oikeuta lähinnä pätevyyttä Life kaupan tiskille?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

Nyt on kyllä huomautettava, että keskustelette nyt kirjoittajasta ikävään sävyyn, ette ollenkaan itse kirjoituksesta. Varsinkaan ette keskustele metatutkimuksen lähteistä, vaikka niillä hurskastelitte. Tuollainen kirjoitteleminen on juurikin sitä mediahuorausta, josta muita moititte.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

janx kirjoitti:
Vilijami kirjoitti:
janx kirjoitti:

Mikä on kirjoittajan motiivi?

Mediahuoraus. Sisällöllä ei ole varsinaisesti merkitystä, kunhan ainakin otsikko ja mielellään myös aihe on raflaava.

Minusta tuo on kaukana siitä - ainakin siitä mitä se on pahimmillaan. Näytä kuinka monessa oikeasti klikkejä hakevassa artikkelissa on edes yhtä lähdeviitettä enemmän pohjaa artikkelille? Oman vaihtoehtoisen syöpäklinikan mainostus tuossa saattaa olla taustalla osittain. Kirjoittajalla on mm. näkemyksiä sokerin syönnin vaikutuksesta syöpähoidossa. Itse artikkeli yrittää todistella viitteisiin pohjautuen, että maskeista on enemmän haittaa kuin hyötyä influenssan kaltaisten tautien kanssa.

Edit: Totta on sekin, että vaikka lähdeviitteitä olisi 100, niiden laatu ja motiivi on keskiössä. Harvemmalla on aika niitä kahlata läpi.
Edit: Kun nyt on kolmatta lopputyötä tekemässä, sitä vaan on oppinut arvostamaan kirjoituksia, joissa käytetään lähteitä. Edes joku/jotkut väittää samaa jossain toisaalla, kun itse väittää ja esittää.

Samaa mieltä, että arvostan kun on käytetty lähteitä, mutta onko nuo jotenkin luotettavan oloisia lähteitä? Muutaman niistä kahlasin läpi ja mielestäni ne olivat hyvin epämääräisiä sivustoja, joista ei selvinnyt olivatko ne Nevadasta vai Mongoliasta. Alkuperäinenkin sivusto oli hyvin hämäräperäinen. Nämä university of total true henkiset sivustot eivät herätä itsessäni hirmuista luottamusta. Mitkä vain kaksi sanaa lyö googlehakuun, niin aiheen tiimoilta löytyy miljoona "lähdettä".

Vastaa Viestiin