Keskustelua Suomen aluepoliitikasta

[janx]

Olen huomannut saman. Muunneltu totuus, kertomatta jättäminen tai jopa valehteleminen on kätevä tapa pitää yllä rauhaa. Myös ns. teetason keskustelu on ollut tarpeen työelämässä. Esimerkkinä jos ei halua käyttää alumiiniastioita retkeillessä, pitää sanoa olevansa allerginen (erittäin harvinaista) tai alumiinin aiheuttavan pahaa makua ruokaan. Tämä on ihan ok selitys. Jos sanoo oikean mielipiteensä, että se on omasta mielestä epäterveellistä, päätyy vähintään höyrypääksi.

[jviirret]

No keskusteluhan tässä asiassa etenee yleensä niin että joku moittii maan keskittämis- ja aluepolitiikkaa. Sitte siihen tulee helsinkiläiset siirtomaavallan puolustajiksi ja lopulta ottavat ihmettelevät ilmeet kasvoilleen kun heitä paheksutaan

[janx]

No keskusteluhan tässä asiassa etenee yleensä niin että joku moittii maan keskittämis- ja aluepolitiikkaa. Sitte siihen tulee helsinkiläiset siirtomaavallan puolustajiksi ja lopulta ottavat ihmettelevät ilmeet kasvoilleen kun heitä paheksutaan

Olen kotoisin Rekolasta. Se on Etelä-Suomessa. Rehellisyyden nimissä en oikein tiedä mitä käytönnässä tarkoitat Uudenmaan siirtomaavallalla. Kaikki joutuvat maksamaan veroja, mutta ne käytetään vain Uudellamaalla? (Korjasin paikkakunnan poliittisesti korrektiksi >> )

Edit: Tuossa alla oleva artikkeli avaakin vastausta esittämääni kysymykseen.
Edit: Toki keskustellessa oppii uusia asioita, kun koittaa ymmärtää miksi joku muu on jotain toista mieltä, koska ei näitä tulisi muuten etsineeksi.
"HELSINKI VS. MUU SUOMI – VASTAKKAINASETTELUSTA YHTEISYMMÄRRYKSEEN (pdf)"

[jviirret]

Rehellisyyden nimissä en oikein tiedä mitä käytönnässä tarkoitat Uudenmaan siirtomaavallalla.

Edit: Tuossa alla oleva artikkeli avaakin vastausta esittämääni kysymykseen.

"HELSINKI VS. MUU SUOMI – VASTAKKAINASETTELUSTA YHTEISYMMÄRRYKSEEN (pdf)"

Jos tuo asiasisältö pitäisi tiivistää yhteen sanaan jonka merkityksen suurin osa ihmisistä ymmärtää niin en minä ainakaan parempaa termiä keksi kuin siirtomaavalta.

[MikaH]

No keskusteluhan tässä asiassa etenee yleensä niin että joku moittii maan keskittämis- ja aluepolitiikkaa. Sitte siihen tulee helsinkiläiset siirtomaavallan puolustajiksi ja lopulta ottavat ihmettelevät ilmeet kasvoilleen kun heitä paheksutaan

Miten se Helsingin siirtomaaherruus ilmenee? Helsingillä kaupunkina ei ole mitään päätäntävaltaa muiden kaupunkin ja kuntien asioissa. Ja toki Helsingin tehtävä on ajaa omien asukkaidensa etua, niin kuin on kaikkien muidenkin kaupunkien.
Aluepolitiikkaan voi vaikuttaa enmmänkin Suomen hallitus. Sen johdossa ei ole ollut helsinkilästä pääministeriä aikoihin. Nykyinen on Tampereelta, edellinen Mäntsälästä, sen mitä ehti pääministerinä olla. Sitä edellisen pitkäaikaisen pääministerin kotipaikkakunta oli Pohjois-pohjanmaa. Luulisi, että siinä ajassa olisi aluepolitiikkaakin ehtinyt ohjailla oikeaan suuntaan.

[jviirret]

Nykyjärjestelmä on sellainen että politikoista tulee helsinkiläisiä puolessa vuodessa valintansa jälkeen. Kaikki työ tehdään siellä, ympärillä pyörivät ihmiset, lobbarit, asiantuntijat ja virkamiehet ovat helsinkiläisiä.
Sipilä, johon tuossa viittasit, piti kotikuntanaan kempelettä, mutta asui Sipoossa vuokralla oman yhtiönsä omistamassa omakotitalossa.

[MikaH]

Kuitenkin ihmiset ympäri Suomea äänestävät näitä samoja politiikkoja tehtävään vuodesta toiseen?

[jviirret]

Kuitenkin ihmiset ympäri Suomea äänestävät näitä samoja politiikkoja tehtävään vuodesta toiseen?

Se on se pieni ero puheiden ja tekojen välillä Ihmisluonto on niin altis ulkopuolisille vaikutuksille eikä poliitikot tee tässä suhteessa poikkeusta. Helsinkiläistyvät siinä missä muutkin sinne muuttaneet ja alkavat puolustaa uudenmaan erityisasemaa kuten muutkin sinne muuttaneet.

Korona kriisi toi jo esille maatalouden hädän, ei ole kotimaista ruokaa ilman ulkomaalaista työvoimaa vaikka maassa on asukkaita enemmän kuin koskaan ennen.

Mun hiljattain alkanut vuorotteluvapaa meinasi kaatua kun ei ole ehdot täyttävää työtöntä jonka voisi ottaa tilalle. Edellis kesän lomittaja otti sitten nykyisestä työpaikastaan loppitilin että pääsi mun sijaiseksi.

Jos vihtit lukea tuon janx:n laittaman linkin niin muun maan osaajapula näkyy viiveellä uudenmaan hyvinvoinnissakin.

[MikaH]

Joo, kyllä ymmärrän maataloustuotannon ja teollisuuden huolen osaavista työntekijöistä, tai työntekijkstä yleensäkin. Monet pohjanmaan ruotsinkieliset kunnat pärjäävät hyvin, koska toivottavat maahanmuuttajat tervetulleeksi ja saavat heistä hyvää työvoimaa. Tähän pitäisi monen muunkin kunnan pyrkiä, sen sijaan että persuillaan. Esimerkisi nämä maahan tulleet nuoret miehet pitäsi saada sijoitettua ympäri Suomea ja pysymään siellä. Mikä olisi kunnalle edullisempaa kuin nuoret työntekijät joiden koulun käymiseen ei ole tarvinnut tuhlata euroakaan.

[jviirret]

Esimerkisi nämä maahan tulleet nuoret miehet pitäsi saada sijoitettua ympäri Suomea ja pysymään siellä.

Millä ihmeellä se voisi onnistua kun täällä ei keskittämispolitiikasta johtuen saada pidettyä edes täällä syntyneitä ja ikänsä eläneitä

Ihan sama väestökehitys on niissä ruotsinkielisissä kunnissakin ja sama varallisuuden riisto uudenmaan hyväksi käynnissä.

[Vilijami]

Ei ole maailma muuttunut miksikään reilussa viidessäkymmenessä vuodessa. Kun olin pikkupoika ja olin vanhempieni kanssa lomamatkalla jossain päin Suomea. Kun tapasin siellä muita lapsia ja minuta kysyttiin, mistä olen kotoisin, vastaisin Helsingistä. Siihen vastattiin heti "mikä sinäkin luulet olevasi", joka aiheutti itsessäni aina hieman ihmetystä. Ymmärsin nopesti, että Helsigistä kotoisin olemisessa on jotain pahaa, ja opin vastaamaa, että olen kotoisin Malmilta. Se tuntui olevan neutraali paikka, eikä aiheuttanut huonoa vastakaikua. Jos joku kysyi "missä se Malmi on" vastaisn, Etelä-Suomessa, sekään ei yleensä herättänyt samaa reaktiota kuin Helsinki.

Lapsen suusta tuo on ihan jees, mutta kun Helsinkiläiset aikuisetkin ruukaavat vastata kaupunginosalla, niin se on sitä Helsinkikeskeisyyttä.
Tietäisikö Helsinkiläinen missä on esim. Terskanperä?

Mikähän tässä kaupungissa niin ärsyttää, että kaikki paska tuntuu olevan meidän helsinkiläisten, tai vähintään pääkaupunkiseutulaisten syytä? Niillä Helsingin herroillakin, jotka niitä huonoja päätöksiä tekevät, taidetaan tarkottaa eduskunnassa istuvia kansanedustajia. He taas ovat tasaisesti kaikkialta Suomesta valittuja edustajia, ei siellä helsinkiläiset ole mitenkään yliedustettuina.

No koitanpa vähän avata asiallisesti ja kiihkoilematta.
Ensiksi.
Sitä on varmasti vaikea hoksata siellä Uudellamaalla, että medioiden uutisotsikot käsittelevät 80% pääkaupunkiseudun paikallisuutisia. "Katupöly on joka keväinen ongelma" huudetaan vuodesta toiseen, vaan eipä ole ikinä itseä häirinnyt? "Lumimyrsky pysäytti liikenteen" no eipä ole täällä pysäyttänyt? Nämä jatkuvat päivästä ja vuodesta toiseen.
Toiseksi.
Niin töissä kuin muutenkin olen huomannut, että esimerkiksi Helsingistä Ouluun on todella paljon pidempi matka, kuin Oulusta Helsinkiin. Sehän on Helsinkiläiselle pöyristyttävä ajatus, että työpalaveriin joutuisi matkustamaan 600km. Oululaiselle ei ole iso vaiva ja Lappilaiselle ei edes maininnan arvoinen juttu.
Auton vaihtokauppatilanteessa ei puhettakaan että ajettaisiin puoliväliin Jyväskylään tekemään kaupat, Helsinkiläinen arvelee, että Riihimäelle voisi ajaa vastaan. Näitä esimerkkejä on tullut vuosien varrella useita.
Kolmanneksi.
Vihreät ovat kovasti äänessä eduskunnassa. Erikoista siinä on, että suuri osa on syntynyt ja kasvanut Helsingissä ja ovat nähneet luontoa lähinnä väritelkkarista. Sitten huudetaan joukkoliikenteen ihanuudesta ja dieselin pahuudesta. Nältä viherhipeiltäkin loppuisi soijarouhe ja mungpavun idut alakerran kivijalkakaupasta ilman dieseliä. Joukkoliikenne on lähinnä vitsi Uudenmaan ulkopuolella.
Lopuksi.
Nämä ei olleet välttämättä henkilökohtaisia mielipiteitä, vaan vastaavat kysymykseen "mikä pääkaupunkiseudussa ärsyttää?"
Eikä tämä kohdistu kehenkään henkilönä, vaan ymmärrän täysin sen, että näkökulma kapenee kun kaikki syke, hallinto, laivat, lentokenttä ja valtamedia asuu naapurissa.

[janx]

No koitanpa vähän avata asiallisesti ja kiihkoilematta.
Ensiksi.
Sitä on varmasti vaikea hoksata siellä Uudellamaalla, että medioiden uutisotsikot käsittelevät 80% pääkaupunkiseudun paikallisuutisia. "Katupöly on joka keväinen ongelma" huudetaan vuodesta toiseen, vaan eipä ole ikinä itseä häirinnyt? "Lumimyrsky pysäytti liikenteen" no eipä ole täällä pysäyttänyt? Nämä jatkuvat päivästä ja vuodesta toiseen.

Epäilemättä sitä voi olla vaikea hoksata. En voi todistaa väitettä vääräksi, mutta saatan keskittää siihen jatkossa enemmän huomiota. Tosin luen uutiseni ampparit.comista, joten luen periaatteessa kaikki uutiset ainakin otsikkotasolla, jotka tuo kerää. Totta on, että katupöly ärsyttää pk-seudun ei-autoilevaa kansanosaa. Luultavasti minuakin, jos joskus tarvii enemmän pyöräillä arkiajossa. Koitan välttää sellaisia reittejä ulkoilessa.

Toiseksi. Niin töissä kuin muutenkin olen huomannut, että esimerkiksi Helsingistä Ouluun on todella paljon pidempi matka, kuin Oulusta Helsinkiin. Sehän on Helsinkiläiselle pöyristyttävä ajatus, että työpalaveriin joutuisi matkustamaan 600km. Oululaiselle ei ole iso vaiva ja Lappilaiselle ei edes maininnan arvoinen juttu.

Totta. Nykyinen työmatka on 14km suuntaansa. Se on siedettävä. Edellinen oli 25km suuntaan ja pidin sitä pitkänä, kun ruuhkassa kököttää. Pidän myös 250km mökkimatkaa pitkänä, joten en käy siellä kuin ehkä kerran vuodessa. Ei onneksi ole oma. Tämä ei suoranaisesti johdu siitä, että asun Helsingissä. Suurin syy lienee taloudellinen ajattelutapa. En ottaisi vastaan työpaikkaa kuin taloudellisesta pakosta, jossa pitäisi matkustaa kotimaassa tai ulkomaassa, koska en halua matkustaa työkseni. Ja miksi pitäisi - nythän etäilylle pitäisi olla olematon kynnys?

Auton vaihtokauppatilanteessa ei puhettakaan että ajettaisiin puoliväliin Jyväskylään tekemään kaupat, Helsinkiläinen arvelee, että Riihimäelle voisi ajaa vastaan. Näitä esimerkkejä on tullut vuosien varrella useita.

Täysin totta. Jos ei tuosta pihasta hae, ei tarvitse ostaa ollenkaan. Näin ajattelen myös itse, jos ostaisin auton vaikka Rovaniemeltä. Menisin paikan päälle. Pelkkä pyyntökin lähteä ajelemaan jonnekin ja mahdollisesti vielä takaisinkin, koska ei kuitenkaan ostanut jonkun ruostetäplän takia, ärsyttää. Tässä ei minusta ole mitään helsinkikeskeistä tai ehkä se tosiaan on täkäläinen tapa tehdä autokauppaa. Käytetyn auton myyminen vain on muutenkin ärsyttävää eikä vähiten niiden ostajien kyselyiden ja vaatimusten takia.

Kolmanneksi. Vihreät ovat kovasti äänessä eduskunnassa. Erikoista siinä on, että suuri osa on syntynyt ja kasvanut Helsingissä ja ovat nähneet luontoa lähinnä väritelkkarista. Sitten huudetaan joukkoliikenteen ihanuudesta ja dieselin pahuudesta. Nältä viherhipeiltäkin loppuisi soijarouhe ja mungpavun idut alakerran kivijalkakaupasta ilman dieseliä. Joukkoliikenne on lähinnä vitsi Uudenmaan ulkopuolella.

Voisitko esittää tähän jonkun lähteen, että Vihreissä ollaan suurimmaksi osaksi synnytty ja kasvettu Helsingissä? Se kiinnostaisi minuakin. En ole äänestänyt heitä. Mikä määritellään luonnoksi? Näen luontoa ikkunasta ja lähimpään kansallispuistoon on 15 kilometriä kotiovelta ja reilu 30km rautatien torilta. Helsingissä on myös keskuspuisto (vielä toistaiseksi). Kritiikin joukkoliikennettä kohtaan ymmärrän, jos se ei toimi.

Lopuksi. Nämä ei olleet välttämättä henkilökohtaisia mielipiteitä, vaan vastaavat kysymykseen "mikä pääkaupunkiseudussa ärsyttää?" Eikä tämä kohdistu kehenkään henkilönä, vaan ymmärrän täysin sen, että näkökulma kapenee kun kaikki syke, hallinto, laivat, lentokenttä ja valtamedia asuu naapurissa.

Nämäkään eivät olleet osoitettu henkilöä kohtaa loukkaavasti tai muutenkaan. Ne ovat näkemyksiäni näihin aiheisiin. Huomioitavaa, että ne edustavat vain yhden tällä hetkellä Helsingissä asuvan näkemyksiä.

[Vilijami]

Voisitko esittää tähän jonkun lähteen, että Vihreissä ollaan suurimmaksi osaksi synnytty ja kasvettu Helsingissä? Se kiinnostaisi minuakin.

Ei tähän ole mitään faktaa pohjalle, vaan tämä on usein kuultu käsitys kahvipöytäkeskusteluissa. Oisko se peräisin kannatuslukemista?

[janx]

Edit: Googlailin hieman Vihreiden syntymäpaikkoja. Ainakaan tämä ei tue väitettä.

Maria Ohisalo, Helsinki
Pekka Haavisto, Helsinki
Emma Kari, Espoo << Helsinkiläiselle tämäkin on eri asia.
Heidi Hautala, Oulu
Ville Niinistö, Turku
Veli Liikanen, Mikkeli
Krista Mikkonen, Hamina

[jviirret]

Muaki ärsyttää keväällä katupöly kun työmatka menee valtatien varren pyörätietä. Siitä onneksi uutisoidaan jo 1,5kk aikaisemmin, silloin kun se on helsingissä ajankohtaista.

Auto on nyt ollut vuoden. Ajanut 6000km ja pisin päivämatka 80+80km(kävin oulussa). Se on aivan saakelin pitkä matka vaikka pohjoispohjanmaalla olen ikäni asunu. Ostin sen niin että vaimo vei mut autokauppaan 15km päähän ja kattelin sieltä sopivan, maksoin ja ajoin kotiin. Ei puhettakaan että yhtään kauemmas lähtisin renkaita potkimaan.

Raahe pääsee aina valtakunnan uutisiin kun terästehtaalla on tunninkaan lakko. Niitä on muutaman vuoden välein, osallistjia muutama sata kun loput kahdesta tuhannesta työntekijästä on vapaa vuorossa tai määrätty hätätöihin. Lakko herkän väen maineen olemme saaneet, parempi kun ei uutisoitaisi noistakaan. Harvoin ne uutiset mistään mitään hyviä ovat, onnellisuuttaan helppo säätää kun säätää saamaansa uutisvirtaa.

Viimeksi äänestin vihreitä. En halua että niistä tulee suurin puolue, riittää että jokaisessa valtaelimessä on joku mölisemässä luontoarvojen puolesta.

Eli mua ei helsinkiläisissä ärsytä yhtään mikään muu kuin tämä nykyisen aluepolitiikan puolustaminen. Sitä piirrettä kun ei löydy yhdenkään muun maakunnan ihmisestä ja tuntuu että jokainen helsinkiläinen sitä kannattaa tietämättä seurauksia.