KUNNON äänitorvi!

Onko mielessäsi nojapyöriin tai nojapyöräilyyn liittyvä kysymys? Haluatko kertoa kokemuksistasi? Kirjoita tänne ja saat varmasti vastauksia.
kissaniitty
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 281
Liittynyt: 16 Elo 2009, 12:57
Paikkakunta: Helsinki

KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja kissaniitty »

Tämä tuli asennettua pyörään pari päivää sitten:

http://www.thehornit.com/

Lievästi sanottuna kyllästyin A: mihinkään kilikelloon reagoimattomiin teineihin ja B: kiertoliittymässä päälletuleviin autokuskeihin. Nyt on lääke kumpaankin vaivaan ja moneen muuhun. Asensin alaohjaustankoon penkin alle, joten tuo 140dB:tä ei omia korvia raasta. Toimitus oli nopea: sivuilla luki 2 viikkoa mutta tuli tasan viikossa. Suosittelen!

Nothing compares to the simple pleasure of riding a bike. ~ John F. Kennedy

Current fleet: Hase Tagun (2021-) - Hobie Mirage Oasis (2014-) - Specialized Source Elite Disc (2015-) - Radius C4 (2016-) - Trek Farley 5 (2019-) - Tern Link D7i (2020-)

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja jviirret »

Harva vain mieltää tuollaista meteliä pyörästä lähteväksi, vaan päät alkaa pyöriä ja hakea melun lähdettä. Samalla hortoillaan vielä pahemmin keskellä tietä.

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja jori »

Olipas paha ääni. En tuollaista osannut odottaa ja koneen kaiuttimet olivat aika kovalla. :shock:
Tuohon kun saisi vielä sellaisen toiminnon, että vilkuttaa tuohon samaan tahtiin ajovaloa terävällä vähän sinisen sävyisellä ledivalolla, niin eiköhän saa huomiota. :D

Saisiko noihin ajovalojen ohjaimiin sellaisen äänisignaalista moduloivan valonvaihdon tehokkaimman ja kaupunkiajokirkkauden välillä. Jos äänitasot ovat tuota luokkaa, ei tarvitse pelätä, että muut äänet valoja vilkuttavat.

Korjailua:
Valourut ne olivat nimeltään. Valourkujen kytkentä vaihtamaan päävalon moodia, niin valon kirkkaus synkronoituu äänen vaihteluun ja yhdistyy paremmin äänen lähteeksi. Tuohon ei tarvita kuin yksikanavainen. Kaikki kaupalliset ovat 3-6 kanavaisia. Moniaistinen assosiaatio vaikuttaa tykimmin. :D

Viimeksi muokannut jori, 05 Marras 2013, 22:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4618
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Pohjois-Helsinki
Viesti:

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja janx »

Siinäpä verraton torvi. Jos laittaisin omaan pyörään, olis kaks torvea puikoissa.

"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx (Kotisivut)
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)
Keskustelukanavat - #recumbents:matrix.org ja #nojapyorat:matrix.org

kissaniitty
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 281
Liittynyt: 16 Elo 2009, 12:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja kissaniitty »

jviirret kirjoitti:

Harva vain mieltää tuollaista meteliä pyörästä lähteväksi, vaan päät alkaa pyöriä ja hakea melun lähdettä. Samalla hortoillaan vielä pahemmin keskellä tietä.

Jukka

Joo, mutta keskivertokaduntallaajalla on stereokuulo, jonka avulla aika tarkasti tietää, mistä suunnasta ääni tulee...pää kääntyy taakse ja toteaa että sieltähän tulee pyörä! Vajaan viikon pituisen kokemuksen syvällä rintaäänellä tämän totean :lol: Mummoja ja koiria en tällä vehkeellä kiusaa.

Nothing compares to the simple pleasure of riding a bike. ~ John F. Kennedy

Current fleet: Hase Tagun (2021-) - Hobie Mirage Oasis (2014-) - Specialized Source Elite Disc (2015-) - Radius C4 (2016-) - Trek Farley 5 (2019-) - Tern Link D7i (2020-)

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja jviirret »

kissaniitty kirjoitti:

Joo, mutta keskivertokaduntallaajalla on stereokuulo, jonka avulla aika tarkasti tietää, mistä suunnasta ääni tulee...

Ei pidä täysin paikkaansa. Tuon avulla kyllä tietää että tuleeko ääni enempi oikealta vai vasemmalta kun ääni saavuttaa sen puolen korvan ensin, mutta ei kykene erottamaan että tuleeko ääni edestä, takaa vai jopa ylhäältä. Soittokellon tai rämisevän lokasuojan ihminen tunnistaa polkupyöräksi, jos sellaista ei näy edessä niin ääni tulee takaa, koska ylhäältäkään se ei voi tulla.

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

kissaniitty
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 281
Liittynyt: 16 Elo 2009, 12:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja kissaniitty »

jviirret kirjoitti:
kissaniitty kirjoitti:

Joo, mutta keskivertokaduntallaajalla on stereokuulo, jonka avulla aika tarkasti tietää, mistä suunnasta ääni tulee...

Ei pidä täysin paikkaansa. Tuon avulla kyllä tietää että tuleeko ääni enempi oikealta vai vasemmalta kun ääni saavuttaa sen puolen korvan ensin, mutta ei kykene erottamaan että tuleeko ääni edestä, takaa vai jopa ylhäältä. Soittokellon tai rämisevän lokasuojan ihminen tunnistaa polkupyöräksi, jos sellaista ei näy edessä niin ääni tulee takaa, koska ylhäältäkään se ei voi tulla.

Jukka

Mulla on kai poikkeuksellinen kuulo; 360 astetta. Kaikki surroundlaitteiden valmistajat ovat tehneet turhaa työtä, kun etu- ja takakanavat ovat sinänsä yhdentekeviä :roll:. Ehkä toi pystyakseli on vaaka-akseliin verrattuna ihmisen korvaan se heikompi osa-alue...menee jo aika OT:ksi kyllä.

Nothing compares to the simple pleasure of riding a bike. ~ John F. Kennedy

Current fleet: Hase Tagun (2021-) - Hobie Mirage Oasis (2014-) - Specialized Source Elite Disc (2015-) - Radius C4 (2016-) - Trek Farley 5 (2019-) - Tern Link D7i (2020-)

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja jviirret »

kissaniitty kirjoitti:

Mulla on kai poikkeuksellinen kuulo; 360 astetta. Kaikki surroundlaitteiden valmistajat ovat tehneet turhaa työtä, kun etu- ja takakanavat ovat sinänsä yhdentekeviä :roll:.

Joo, se on aika pitkälle kaupallista paskaa. Joten kuten toimii kun päätä kuitenkin vähän käänellään katsellessa ja kuva tukee äänimaailmaa.

Wikipediasta:

Äänen suunnan havaitseminen perustuu siihen, että äänellä on oikeaan ja vasempaan korvaan eri matka. Kahden korvan välisen äänen aikaeron ihminen huomaa hyvin, mutta ei kovin pienillä taajuuksilla. Korkeilla äänillä on lyhyt aallonpituus – muutamasta senttimetristä muutamaan kymmeneen –, ja siksi niiden tulosuunta voidaan arvioida varsin tarkasti. Matalien äänien tulosuuntaa ihminen ei pysty havaitsemaan. Siksi yksi bassokaiutin riittää, mutta korkeille äänille pitää olla useampia lähteitä.

Korvien välinen välimatka vaikuttaa siihen, miten äänen tulosuunta osataan arvioida. Norsu on tässä parempi kuin hiiri. Toisaalta norsulla korvien välinen matka on korkeilla äänillä useita äänen aallonpituuksia ja tämä voi aiheuttaa virheellisiäkin aistimuksia.

Äänen tulosuunnan arviointi liittyy myös muihin aisteihin, erityisesti näköön. Äänen kuvitellaan tulevan sieltä, mistä se näköhavainnon perusteella tulee. Tämä kehittää korvia: joistakin äänistä saadaan muilla aisteilla vahvistus tulosuunnasta, joistakin ei. Ihminen oppii pikkuhiljaa arvioimaan äänen suunnan kuulonvaraisesti, vaikka muut aistit eivät havaintoa vahvistakaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuuloaisti

Tässä pikainen sutaisu ja esimerkki:

aani.jpg
aani.jpg (30.99 KiB) Katsottu 4963 kertaa

Jos kumpikin kaiuttimista, sininen ja punainen on yhtä etäällä kuuntelijasta ja kuuntelijan pää suorassa niin kuulijan on mahdotonta sanoa kummasta kaiuttimesta ääni kulloinkin tulee. Äänen viive korvien välillä kun on sama. Jos äänet ovat tuttuja niin teoreettinen mahdollisuus on erottaa kun kallo ja korvalehdet vaimentavat eri suunnista hieman eri tavalla.
Jos ihminen taas on kasvot kaiuttimia kohti niin äänen suunnan erottaa hyvinkin selvästi, samoin selin kaiuttimia kohti tietää että tuleeko ääni oikealta vai vasemmalta.

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja jori »

Tämä menee nyt aiheen taustojen selvittämiseen (OT), mutta ehkä on tarpeen korjata kuvitelma, että äänen tulosuunnan tunnistaminen perusutuisi vain äänen kulkuaikojen mittaamiseen. Kuulijan pää ja korvat, osin myös hartiat ja jopa hiukset muuttavat äänisignaalin taajuusjakaumaa ja signaalien vaiheita taajuusriippuvasti. Siksi on mahdollista kuulla, tuleeko ääni takaa tai edestä, ylhäältä tai alhaalta. Aiheeseen voi tutustua googlaamalla sanalla "keinopää" Tällainen keinopää-äänite on järkyttävän aidon tuntuinen kuunneltava kuulokkeilla. Kaiuttimilla kuunneltavaksi se ei niinkään sovi.

Keinopää-äänityksillä on parhaimmillaan mahdollista saada hätkähdyttävän realistisen tuntuinen tilan toisto (esim. kärpäsen pörräys pään ympärillä). Keinopää-äänityksessä talletetaan ääneen mukaan myös ihmisen pään aiheuttamat vaihevirheet, ja kun nuo kaksi äänitettyä signaalia sitten syötetään aivan suoraan korvaan (esim. sopivilla kuulokkeilla), saadaan korvaan sama äänisignaali kun korva olisi vastaanottanut kuuntelupaikalla. Keinopää-äänityksien ongelmana on, että ihmisten korvissa ja pään muodossa on eroja. Jos keinopään muoto ja korvien rakenne ei vastaa, niin keinopää-äänite ei toimi enää kunnolla. Tämä on yksi syy, miksi keinopää-äänityksiä tehdään hyvin vähän.

Tässä linkki tämän alan perusteita selvittävään sivuun: http://www.maijala.fi/panu/papers/semmas96/index.html

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja jviirret »

jori kirjoitti:

mutta ehkä on tarpeen korjata kuvitelma, että äänen tulosuunnan tunnistaminen perusutuisi vain äänen kulkuaikojen mittaamiseen. Kuulijan pää ja korvat, osin myös hartiat ja jopa hiukset muuttavat äänisignaalin taajuusjakaumaa ja signaalien vaiheita taajuusriippuvasti. Siksi on mahdollista kuulla, tuleeko ääni takaa tai edestä, ylhäältä tai alhaalta.

Joo, näin todellakin, kunhan ääni on tuttu, tulee totutuista suunnista ja vastaa silmistä tulevaa informaatiota. Laivan sumutorvi keskellä peltoa pistää pään pyörimään vaikka ääni tulisi kohtisuoraan edestä.

Keinopää-äänityksillä on parhaimmillaan mahdollista saada hätkähdyttävän realistisen tuntuinen tilan toisto (esim. kärpäsen pörräys pään ympärillä).

En vähättele tuota, mutta jos kärpäsen ääni pyörii ympäri päätä niin se vastaa mielikuvaa mitä meillä kärpäsestä on, ne yleensä pyörii ympäri päätä ja jokainen on sen äänen joskus kuullut.

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja jori »

Oikeassa olet tuon sumutorven ja "ennalta tuntemattoman" äänen kanssa. Kovin matalataajuinen yksitaajuinen ääni ei sekään oikein hahmotu vaihe-erojen avulla, koska aallonpituuden ja korvienvälin suhde on liian suuri. Siksi yritinkin tuolla edellä pumpata henkeä ajatukseen, jossa ääni ja valot kytketään valourkukytkennällä yhteen siten, että valojen kirkkaus vaihtelisi äänen mukana. Tällöin heti moniaistisesti tunnistuu, että "tuosta vehkeestä se ääni lähtee".

Tässä vielä mielenkiintoinen esitys huomion kiinnittämisestä liikenneympäristössä.
www.innojok.fi/tiedosto/Jukka_Jokiniemi_Vaitos.pdf‎

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

TeemuN
Viestit: 187
Liittynyt: 19 Kesä 2007, 18:03
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja TeemuN »

Mua ei oikein nuo kimeät äänet innosta. Jotenkin tolla äänellä odottaa punasta sädettä joka leikkais kaikki esteet kappaleiksi komean räjähdyksen saattelemana.
Oma Samui torvi hajosi (halvalla tehty mutta 115db) ja aloin kaavailemaan painball hiilikuitupulloa ja kierreletkua liittimineen tällaiseen kiinnitettynä:
Kuva
Vielä kun löytäisi halvan ja saatavilla olevan jossain ja keksisi mistä saisi liipasimen siihen väliin...
Ja jos ei se toimi niin ainahan torven tilalle voi sitten vaihtaa merkkaimen ja chilijauhekuulat piippuun (Tai sitten ei...)

Avatar
Premnas
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2652
Liittynyt: 24 Maalis 2007, 20:47
Paikkakunta: Kaarina

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja Premnas »

Mä olen tässä jo vähän aikaa miettinyt kunnollisen äänitorven hankintaa kun noita pyörätienjatkeen päälle pysäköijiä ja muita "en katso minnekään" -kääntyjiä on lähes joka päivä. Asiaa tutkittuani huomasin, että monet pyörän torvet on tehty sellasille äännille että itse en ainakaan tunnistaisi siitä ajoneuvon lähestyvän. AirZound olisi yksi mutta sen vipstaakit näyttävät kovin isoilta. Tarttisi jotain pientä ja pieneen tilaan mahtuvaa mutta tarpeeksi äänekästä. Elektroniset torvet kiinnostavat mutta niissä ei juuri ole valmiina oikeanlaista ääntä ja olen päätynyt siihen että paras ääni olisi varmasti mopoa/moottoripyörää muistuttava. Ne myös näyttävät suht kompakteilta. Äänimerkin painonapin tulisi olla pieni ja helposti saavutettavissa ajaessa. Joten kai tässä joutaa itse rakentelemaan torvensa kun kaupallisena niitä ei näytä saavan.

HP Velotechnik Scorpion 2009-, Optima Cheetah 2014-, Charge Cooker maxi 2 2016- ja VeloMotion Sequoia 2017.

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3839
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja Wacky »

Premnas kirjoitti:

Mä olen tässä jo vähän aikaa miettinyt kunnollisen äänitorven hankintaa kun noita pyörätienjatkeen päälle pysäköijiä ja muita "en katso minnekään" -kääntyjiä on lähes joka päivä. Asiaa tutkittuani huomasin, että monet pyörän torvet on tehty sellasille äännille että itse en ainakaan tunnistaisi siitä ajoneuvon lähestyvän. AirZound olisi yksi mutta sen vipstaakit näyttävät kovin isoilta. Tarttisi jotain pientä ja pieneen tilaan mahtuvaa mutta tarpeeksi äänekästä. Elektroniset torvet kiinnostavat mutta niissä ei juuri ole valmiina oikeanlaista ääntä ja olen päätynyt siihen että paras ääni olisi varmasti mopoa/moottoripyörää muistuttava. Ne myös näyttävät suht kompakteilta. Äänimerkin painonapin tulisi olla pieni ja helposti saavutettavissa ajaessa. Joten kai tässä joutaa itse rakentelemaan torvensa kun kaupallisena niitä ei näytä saavan.

Itse otin air zoundin käytöstä kun totesin että vaikka pään saa kääntymään se ei vaikuta pätkääkään toimintaan. Asennevammasta enimmäkseen kyse jolloin sahanterä keulassa toimis paremmin.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: KUNNON äänitorvi!

Viesti Kirjoittaja jori »

Olen tullut samaan tulokseen kuin Premnas ja Wacky. Äänen pitää muistuttaa jotain, jota on syytä väistää. Kuorma-auton kasoistorvi olisi paras, mutta rämisevä lokasuojakin toimii hämmästyttävän hyvin. Saisikohan räminä-äänen jotenkin suunnattua eteen. :?
Kokeilkaapas tällä sivulla, miten eri tavalla samanlaisista äänilähteistä rakennetut eri soinnut vaikuttavat siihen, tekeekö mieli väistää, juosta pakoon vai vain kääntyä katsomaan ihastuneena. :D
https://www.hornblasters.com/audio

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin