Takaohjattu trike

[jori]

Saako kysyä Jorilta, vaikka se ei tähän projektiin sisällykään, miten takaohjauksen teoria toteutuu, jos kyseeesä on nelipyöräohjaus? Joko suorilla akseleilla tai ohjausnivelillä toteutettuna siten, että etu- ja takapyörät kulkevat kaarteessa samaa jälkeä. Ei tarvitse kuitenkaan ruveta miettimään, jos asiasta ei ole valmista materiaalia.

Samaa jälkeä kulkevaksi säädetty nelipyöräohjaus on etu- ja takaohjauksen puolivälistä. Osa epästabiilisuutta aiheuttavista ilmiöistä puuttuu, mutta osa on jäljellä. Ennen kaikkea etu ja takapyörien jätöt täytyy näissä asettaa niin päin, että molemmat reagoivat keskipakovoimaan kaarretta oikaisten, eteen positiivinen jättö ja taakse negatiivinen. Runko-ohjatuissa etu- ja tarkarungon painopisteet akselivälin ulkopuolelle.

[MM]

Kiitos! Tuota vähän arvelinkin, että etupyörienkin kääntyminen saattaa vähentää epästabiilisuustekijöistä ainakin akseleiden eriaikaisen tulon takaisin suoraanajolinjalle. Mutta jäähän niitä vielä jäljelle.

[KPS]

Ihan heittona ... mitenkäs kolmipyöräinen runko-ohjattu käyttäytyisi ?

KPS

[jori]

Ihan heittona ... mitenkäs kolmipyöräinen runko-ohjattu käyttäytyisi ?

KPS

Aivan samoin, kuin nelipyöräinenkin. Kääntyvien puoliskojen painopisteet pitää olla akseleiden ulkopuolella niin, että ajotilanteessa nivel pyrkii ylös päin. Kolmipyöräisyys ei muuta tilannetta muuten, kuin että ajoneuvo kaatuu samalla raidevälillä helpommin, koska tukialue on neliön sijaan kolmio, joka siis on keskeltä painopisteen kohdalta vain puolet akselivälin leveydestä.

[tm]

Päivän saldoa:

• kiinnitysholkki etuakselin päähän vapaasti pyörivälle pyörän kiinnitysruuville (pyörän kiinnitys kuten esim. Mangon etupyörät)
• etuakselikokoonpanon kasaaminen (melkoinen ankkuri: 1,9 kiloa!)
• keskiön ja kampien ruuvaus paikoilleen
• penkin etukiinnikkeen tekeminen
• yleistä pähkimistä ja pohdiskelua

Huomisen listalla:

• penkin taka/yläkiinnike
• takavaihtajan korvake

Takavaihtajaksi laitan hyllyssä olleen, väärinpäin toimivan ("Rapid Rise") Shimano Deore LX:n. Tuon käyttöön en retkinojakissa koskaan tottunut, aina tuli vaihdettua väärään suuntaan, joten vaihdoin sen tavalliseksi. Siis erittäin joutava tähän projektiin. Vaihtajan pylpyrät on vaan tullut lainattua johonkin toiseen vaihtajaan, tarvii käydä nousuviikolla pyöräkaupassa hakemassa uudet. Ostoslistalla myös 7-vaihteiselle rataspakalle sopiva ketju, sellaista ei enää omista varastoista löydy.

Edellä mainittujen hommien jälkeen päättyykin projektin vauhdikkain eli suoraviivaisen tekemisen vaihe, ja alkaa ohjauksen komponenttien sijoittelun miettiminen, tarvittavien lisäosien haaliminen ja varsinainen rakentaminen eli toteutus. Vuodenvaihteen ja loppiaisen vapaapäivät ovat ohi, ja tulevina tähän projektiin käytettävissä olevina arki-iltoina homma ei tule näin vauhdikkaasti etenemään. Mitä pitemmälle projekti etenee, sitä enemmän aikaa alkaa kulua detaljien nysväämiseen, ja näkyvän aikaansaaminen hidastuu.

[tm]

Hienoo jälkee, hienot taitaa olla vehkeetkin.

Sorvi ja jyrsin luonnollisesti kiinalaisia . Ei riitä lompakko laadukkaampiin.
Jyrsimen pyöröpöytä on kyllä näppärä värkki tuollaisten laippojen tekoon, saa helposti mittatarkkaa tulosta aikaiseksi toisin kuin aiemmin käyttämälläni käsiporakone-rautasaha-ruuvipenkki -metodilla.

TIG-hitsauskone on sentään Kemppi, tosin "vanhan liiton" sellainen. Iso ja painava kuin synti, mutta hyvin on toiminut.

Tuosta ohjauksesta vielä, mikä siinä jättö tulee olemaan ?

Tietokoneen ruudulla jättöä oli 53 mm, valmiissa rakennelmassa siihen vähän epätarkkuutta päälle. Ei kuitenkaan niin paljoa kuin Jukka arveli (10 cm).

[tm]

Mustasudenkorento, kiitokset kommenteista!
Aika monelta osin samoihin ajatuksiin ollaan päädytty.

Raidevälin kapeuden (500 mm) vuoksi ajattelin, että voisi kokeiluvaiheessa toimia riittävän hyvin vain yhdellä vetävällä pyörällä. Kapea pyörä, vähemmän kääntömomenttia. 2-pyörävetoisena olisi luonnollisesti parempi.

Ulkoisten voimien vaikutus ohjaukseen minimoitava, riittävän iso välitys: nämä allekirjoitan täysin.

Ohjausvoiman kasvattaminen lineaarisesti kääntökulman kasvaessa: lineaarisuuteen tuskin pääsen, katsotaan mitä tuleman pitää.

Apuohjaustankoa en ajatellut tarvita. Tällä hetkellä vahvimpina vaihtoehtona on Mango-tyyppinen, sylissä pidettävä ohjaustanko. Kuskin heiluminen ei vaikuta tällöin niin paljoa ohjaukseen, tämän hetkisen kokemuksen perusteella.

Ohjausjarru/hidastin kävi myös mielessä, toivottavasti ei tarvita...

[tm]

...Yhtäkkiä pätkähti päähän väite jonka mukaan tuossa rataspakassa olisi sama kierre kuin kasettikeskiössä Otin asiakseni ja tarkistin, kyllä näin on, toki vain se puoli keskiöstä passaa jossa on oikean kätinen kierre. Keskiöissä kierreosa on terästä, eli sen olisi voinut hitsata suoraan akseliin kiinni...

Hyvä huomio, enpä tuota muistanutkaan. Hitsausta ajattelin myös, mutta sitten en olisi enää saanut rataspakkaa irti, kun akseli estää irrotustyökalun käyttämisen... siispä päädyin ruuvikiinnitykseen. Jos vaikka saan päähäni rakennella tuohon jatkossa 9-vaihteisen rataspakan.

[jori]

Raidevälin kapeuden (500 mm) vuoksi ajattelin, että voisi kokeiluvaiheessa toimia riittävän hyvin vain yhdellä vetävällä pyörällä. Kapea pyörä, vähemmän kääntömomenttia. 2-pyörävetoisena olisi luonnollisesti parempi.

Nyt en ymmärrä. Miksi haluat ehdoin tahdoin tehdä yksipyörävetoisen, kun tarkoitus on tehdä kisa-ajokki, jonka ohjaaminen kovassa vauhdissa on vakaata, eikä tiukat käännökset niin kovin tärkeitä. Yksipyörävetoisena tarvitset lisäksi yhden vapaanavan lisää. Tee vain täysin jäykkä juna-akseli ja lisää vapaanapa vasta sitten, kun huomaat sen olevan välttämätön riittävän pienen kääntösäteen tai jonkun muun seikan takia.

Koska raideväli on kapea, ei renkaiden nopeusero kisakaarteissa ole merkittävä, sitäpaitsi kapean ajokin sisempi pyörä kevenee kaarteessa ja nousee helposti ilmaan. Jäykkäakselisella voit jatkaa polkemista, kuin mitään ei olisi tapahtunut. Vapaanavallisella vain toiseen suuntaan kaartaessa.

Jäykkä juna-akseli stabiloi kääntymään lähtemistä, joka tällaisessa ajokissa on värähtelyn kannalta kriittinen tekijä. Jäykkä akseli hidastaa perän keskipakovoimien kääntymistä takarenkaan varaan, jolloin dynaaminen ohjausvärähtely vaimenee merkittävästi.

[tm]

Jori, ei tuossa ole nyt kuin yksi vapaaratas, eli normaali rataspakassa sisällä oleva. Etupyörien navat ovat normaalit 20 mm:n läpimenevälle akselille tarkoitetut etunavat ilman mitään vapaanapaa/ratasta. Eli nyt vapaana oleva napa pyörii omilla laakereillaan, riippumattomana etuakselista, johon toinen (eli vetävä) pyörä on laipalla lukittu kiinteäksi. Kuvaamasi kaltaisen täysin kiinteän akselin tuosta saa aikaiseksi hitsaamalla myös toiselle navalle samanlaisen laipan ja ruuvaamalla navan siihen.

Vaikka tuo kiinteä juna-akseli mainitsemasi edut tuokin, niin en sitä heti ensimmäisenä kokeile. Viestiketjun ensimmäisessä viestissä mainitsin, että "jos takaohjauksen saisi toimimaan kelvollisesti edes rataoloissa, niin sekin olisi jo kohtuullinen saavutus". Eli en ole vielä heittänyt kirvestä kaivoon myös muun kuin ratakäytön suhteen. Sen ehdin tehdä sitten ensimmäisten epäonnistuneiden koeajojen jälkeen.

Eli hyvin kääntyvään 2-pyörävetoiseen verrattuna tuo nykyinen 1-pyörävetoinen on yksinkertaisempi. Hyvin kääntyvä tarkoittaa vapaanapaa (suuntalaakeria) molemmille pyörille.

Mutta hyvä erilainen lähestymistapa aiheeseen tuo täysin kiinteä akseli, pidetään mielessä ja toteutetaan tarvittaessa. Se on helpompi lisätä myöhemmin kuin purkaa pois.

[jviirret]

Edellä mainittujen hommien jälkeen päättyykin projektin vauhdikkain eli suoraviivaisen tekemisen vaihe, ja alkaa ohjauksen komponenttien sijoittelun miettiminen, tarvittavien lisäosien haaliminen ja varsinainen rakentaminen eli toteutus. Vuodenvaihteen ja loppiaisen vapaapäivät ovat ohi, ja tulevina tähän projektiin käytettävissä olevina arki-iltoina homma ei tule näin vauhdikkaasti etenemään. Mitä pitemmälle projekti etenee, sitä enemmän aikaa alkaa kulua detaljien nysväämiseen, ja näkyvän aikaansaaminen hidastuu.

Kai nyt meille tiedonnälkäisille kokeilet ennen kunnollista ohjausta pikkuisen rullailla vaikka "sutsilla", eli taka-akseliin kiinnitetyillä naruilla ohjaamista

Jukka

[MM]

Ihan heittona ... mitenkäs kolmipyöräinen runko-ohjattu käyttäytyisi ?

KPS

Esko Meriluodon Hippario on python-delta-trike eli periaatteessa runko-ohjattu trike kahdella takapyörällä. Vaikka ajajan paino asettunee akseleiden välille, ei hän ole valittanut, ettei se palautuisi kaarteesta. Vai tarkoititko kenties nuijapää-python-trikeä? Tämän ketjun isännän trike voisi olla sellainen, jos runkoon tekisi kouranivelen etuakselin taakse jolloin vetosysteemi ja etuakseli kokonaisuutena kääntyisivät istuimeen nähden. Sellaista ei ole tainnut ollakaan.

[jviirret]

Esko Meriluodon Hippario on python-delta-trike eli periaatteessa runko-ohjattu trike kahdella takapyörällä. Vaikka ajajan paino asettunee akseleiden välille, ei hän ole valittanut, ettei se palautuisi kaarteesta.

Itekki ajelin tuollaisella trikellä useamman vuoden, riittävän tiukan mutkan kun tekee niin pyrkii kyllä jatkamaan kääntymistä. Tämä voima on vain niin hävyttömän pieni verrattuna jalkojen voimaan ettei sitä edes huomaa kun on ajamaan tottunut. Mutta jos nostaa jalat ilmaan ja yrittää ohjata vain käsin...

Tämän ketjun isännän trike voisi olla sellainen, jos runkoon tekisi kouranivelen etuakselin taakse jolloin vetosysteemi ja etuakseli kokonaisuutena kääntyisivät istuimeen nähden. Sellaista ei ole tainnut ollakaan.

Ei ole juu. Tuollaisen "vankkuriakselin" ominaisuus on, että heittää ohjauksen linkkuun kun ajaa toisen eturenkaan pattiin/monttuun. Miksei se radalla menisi...

Jukka

[tm]

Penkki on nyt tukevasti paikallaan, takakiinnike tehty. Samaa tyyliä kuin etukiinnikekin, eli alumiinilattaan jyrsitty ura runkoputkelle ja porattu kiinnitysreiät. Vielä olisi varaa laskea penkkiä alaspäin, niin tapahtuu tarvittaessa.

Takavaihtajan korvakkeen tein alumiinista. Runkoon hitsasin latanpätkän, johon vaihtajan korvake tuli kiinni parilla ruuvilla. Kyllä tuon nokassa pitäisi vaihtajan pysyä. Irtokorvake sen takia, että alumiinista oli helpompi muotoilla ja toisaalta paikkaa pystyy nyt säätämään helpommin, jos leveämpi 9-vaihteinen rataspakka jossain vaiheessa kulkeutuu protoon.

Takavaihtajan häkki on mallia pitkä, eli maavaraa ei taida jäädä kauheasti. Selviää kunhan hommaan ketjun ja sovittelen sen paikoilleen.

[lowrides]

Siistiä työtä! Kohta ajetaan!