Kuudee hiili

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Kuudee 559 cardboard racer

Viesti Kirjoittaja jviirret »

Nojailija kirjoitti:
Pastori kirjoitti:

Pitäiskö sen poljinkeskiön kohdalla rungon olla senverran ohut että se putki sieltä vähän pilkottaisi?
Keskiöhän on sen n. 68 millii levee.

Tai - itseasiassa toi sisäinsertti on 61 millii - mitä siis juuri nyt tuumiskelen.

En ole tosin vielä tätä palikkaa nähnyt ite livenä. Voihan se olla ettei tää käy nyt tähän proggikseen.

Ton keskiön voi jättää edestä putken näkyviin ja tartuttaa sen kuituin vain edestä, ylhäältä ja alhaalta - taaksepäin ei voimia juuri tule

Aika hurja neuvo :o Melko vääntö kuitenkin tulee kun vasemmalla jalalla painaa 50kg(500N) voimalla ja ketju vetää toista reunaa vastakkaiseen suuntaan 100kg(1000N) voimalla.

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Nojailija
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 594
Liittynyt: 30 Heinä 2010, 19:58
Paikkakunta: Kaarina

Re: Kuudee 559 cardboard racer

Viesti Kirjoittaja Nojailija »

jviirret kirjoitti:
Nojailija kirjoitti:

Ton keskiön voi jättää edestä putken näkyviin ja tartuttaa sen kuituin vain edestä, ylhäältä ja alhaalta - taaksepäin ei voimia juuri tule

Aika hurja neuvo :o Melko vääntö kuitenkin tulee kun vasemmalla jalalla painaa 50kg(500N) voimalla ja ketju vetää toista reunaa vastakkaiseen suuntaan 100kg(1000N) voimalla.

Jukka

hmm.... totta, vääntöä tulee. joten lienee paikallaan jättää putkea sivuilta näkyviin jonkun verran. tai kuiduttaa ensi pieniosa keskiöputken takaa, putki kiinni ja sitten enempi kuitua eteen.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Okei. Mutta toi siis tehdään niin että sille on vähän reilunkokoinen reikä = sahataan etuosa poijes ja kuidutetaan se putken paikka ensin ja sitten putki kiinni.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Olisko tässä hyvä esikuva :) Tää saattais olla aika kuudee.

Kuva

Nojailija
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 594
Liittynyt: 30 Heinä 2010, 19:58
Paikkakunta: Kaarina

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Nojailija »

Pastori kirjoitti:

Okei. Mutta toi siis tehdään niin että sille on vähän reilunkokoinen reikä = sahataan etuosa poijes ja kuidutetaan se putken paikka ensin ja sitten putki kiinni.

just noin. alle kuitua, päälle putki, täytyy vaan jotenkin saada keskiöputki suoraan vaahtoon nähden.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Nojailija kirjoitti:
Pastori kirjoitti:

Okei. Mutta toi siis tehdään niin että sille on vähän reilunkokoinen reikä = sahataan etuosa poijes ja kuidutetaan se putken paikka ensin ja sitten putki kiinni.

just noin. alle kuitua, päälle putki, täytyy vaan jotenkin saada keskiöputki suoraan vaahtoon nähden.

Kyllä se aika suoraan reikäsahalla menee - tuskin se kuitu siellä mahdottomasti sitä muuttaa?
Vohan siihen ideoida jigin - jonkinlaisen joka varmistaa suoruuden.

Nojailija
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 594
Liittynyt: 30 Heinä 2010, 19:58
Paikkakunta: Kaarina

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Nojailija »

jos vaahto on suorassa ja siihen päälle laminoi 3krs hiilaria niin kyllä se kuitukin on suorassa, kunhan saa vain puristettua vaahtoa kohti edes jollain paineella. jigi helpottaa asioita, vaikkapa puukeppi joka 90 asteen kulmassa tasaisessa levyssä, kepiin keskiöputki kiinni. vaahtoydin vain levyn suuntaa suoraan niin on keskiökin suorassa.

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Se irtoslaissi siihen 50 millisen pintaan oli hyvä idis. Silleenhän saa vaahtoo kevennettyykin. Porailee reikäsahalla sieltä paksummista kohdista paloja poijes. Sitten liimaa tasaisen pinnan siihen ulos ja hioo kulmat pyöreiksi.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja jori »

Tiedän, että DIY hiilaripyörät on perinteisesti tehty noin, mutta pari materiaaligeometrista seikkaa potkii vastaan.

Hiilikuitu on jäykkyydeltään ja lujuudeltaan teräksen luokkaa. Sopivasti valituilla suunnatuilla kuiduilla lujuus ja jäykkyys nousevat jopa enemmän kuin tuplaksi teräkseen verrattuna.

Hiilikuitujen ominaisuuksia.png

Jos siis ei ole tarkoitus tavoitella teräsrunkoa jäykempää rakennetta, ei mitään järkevää syytä tehdä rakenteen poikkileikkauksesta teräksistä suurempaa. Se on menetelmä, jolla saadaan jäykkyyttä ja lujuutta nostettua, kun käytössä on joustava ja huonolujuuksinen materiaali, mitä taas hiilikuitu kaikkein vähiten on.

Teräsputken vajaa puolitoistamillinen seinämä on hiilikuiturakenteellekin sopiva. Jos runkorakenteen poikkileikkaus on paksumpi, on sen ympärysmitta suurempi, joten laminoidun kuoren täytyy olla ohuempiseinämäinen, jos tavoitellaan samaa rakennepainoa.

Esimerkiksi tuo 70 mm kertaa 120 mm on ympärysmitaltaan noin tupla 50 mm putkeen verrattuna. Saman painon saavuttaakseen pitäisi siis käyttää alle puolta 50 mm rakenteen seinämänvahvuudesta. 50 x 1 putki olisi hyvä, jos sitä saisi ja kykenisi luotettavasti hitsaamaan. Noin suuren poikkileikkauksen hiilikuiturakenne olisi paljon jäykempi ja paljon lujempi, mutta seinämää saisi olla vain puoli millimetriä.

Muottirakenteena toimiva vaahtomuovikin painaa ja varsinkin sen huokosiin imeytyvä hartsi. Lisäksi kovin ohutseinäiset rakenteet tuottavat laminoinnissa materiaalia, jossa on vähän kuitua verrattuna hartsin määrään ja osa hiilikuidun hyvistä ominaisuuksista menetetään. Muotin pinta ei painu niin hyvin kuitukerroksia vasten, kuin toinen kuitukerros. Väliin jää koloja, jotka täyttyvät hyvässä tapauksessa hartsilla, huonommassa tapauksessa ilmalla ja tekevät rakenteesta haperoa.

Siksi en ymmärrä, miksi hiilikuituisen rakenteen pitäisi olle paksu. Finnfoam on aika pehmeää materiaalia laminoinnin pohjaksi, josta syystä hartsia valuu ylimäärin vaahtomuovin epätasaisuuksiin ja sekin huonontaa hiilikuidun kuitu-hartsi-suhdetta. Siksi tuota muottia vasten olevaa pinta-alaa kannattaa pienentää, jos vain voi.

Minä suosittelen käyttämään mahdollisimman sileää ja kovaa laminointiydintä, mitoittamaan poikkileikkaukset niin, että laminaatin kerrospaksuus on yli millin ja ehdottomasti teippiä tai alipainesäkkiä laminoinnissa.

Hiilikuitu on hiton kevyttä materiaalia ja sen, ja muiden kuitulaminaattien, erityisominaisuus on integroitujen muotojen helppo toteutettavuus. Siksi laminoimalla tehty rakenne kannattaa suunnitella siten, että siinä on olennaiset asiat jo valmiina ja parhaimmillaan mitään ei tarvitse erikseen kiinnittää runkoon. Istuin esimerkiksi pitäisi rakenteellisilta, merkittäviä voimia kantavilta, osiltaan olla ilman muuta osa runkoa.

Ymmärrän, että tämä kommentti varmaan hämmentää, kun olen tähän saakka puhunut paksujen poikkileikkausten ja ohuisen seinämien puolesta. Laminoinnissa on kuitenkin valmistusteknisiä rajoitteita, jotka huonontavat laminaatin ominaisuuksia kerrospaksuuden ohentuessa samalla tavalla, kuin metallirakenteella seinämän ohentamista rajoittaa hitsausten onnistuminen ja vetely. Suo siellä vetelä täällä. Muuta ei voi, kuin etsiä suolta saareke. :D

Liitteet
Materiaalien vertailua hiilikuitulaminaattin.png

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Keskeisin ajatus olikin että istuin olisi osa kokonaisuutta. En käsitä miksei niin ole kuin harvoissa omatekeleissäkään.

Mikä olisi Finnfoamia parempi ydin? Toi pahvimallin pahvi olisi muuten hyvä - muttei siitä oikein saa siistejä pyöreyksiä.

Vai pitäisikö ensin:

  • kuiduttaa esim. ylä ja alapuoli ja jostain kohden kasaan rakenne myös sivuilta ja pyrkiä poistamaan sisustaa joutavana
  • tehdä koko paketti kasaan ensin ohkaisesti - sahata se halki ja poistaa sisältä se uretaanisössö ja sitten kuidutella se kuori umpeen

No. Tässähän ollaan protojen tiellä edelleen - ja tutkimassa yhdessä osaajien kanssa sitä mikä voisi olla hyvä ja kuinka kuka tahansa voisi tehdä mitä mieleen juolahtaa. Mielestäni noi mun pyörät sieltä ekasta kiinteärunkoisesta kuudeesta kehittyneet liukkaammiksi - joten ei tässä siis mitään viimeistä olla tekemässä. Jos nyt ekat 10 vuotta ajelisi siellä Nokialla aina uudella omavalmisteella - niin se voisi nyt olla eka tavoite.

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3839
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Wacky »

Jos meinaa tehdä vaahtomuovista rakenteen kuidun sisään käyttäkää finnfoamia tai vastaavaa suljetunsolun vaahtomuovia ettei se ime paljoa hartsia itseensä.

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja jviirret »

Pastori kirjoitti:

Keskeisin ajatus olikin että istuin olisi osa kokonaisuutta. En käsitä miksei niin ole kuin harvoissa omatekeleissäkään.

Tekijät ei luota siihen että suoraan runkoon laminoitu penkki olisi oikeassa paikassa ja oikean muotoinen. Jos keskiö on kiinteä niin kiinteä penkki vie kaiken mahdollisen säädettävyyden. Ei voi edes kampia lyhentää ;) Jos pitää valita siirrettävät kammet tai irtonainen penkki niin jälkimmäinen lienee helpompi toteuttaa ja mahdollistaa monipuolisemman säädettävyyden.
Eikö Nocom ole tällainen kaupallinen jossa runko ja penkki on yhtä puuta?

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Pastori »

jviirret kirjoitti:
Pastori kirjoitti:

Keskeisin ajatus olikin että istuin olisi osa kokonaisuutta. En käsitä miksei niin ole kuin harvoissa omatekeleissäkään.

Tekijät ei luota siihen että suoraan runkoon laminoitu penkki olisi oikeassa paikassa ja oikean muotoinen. Jos keskiö on kiinteä niin kiinteä penkki vie kaiken mahdollisen säädettävyyden. Ei voi edes kampia lyhentää ;) Jos pitää valita siirrettävät kammet tai irtonainen penkki niin jälkimmäinen lienee helpompi toteuttaa ja mahdollistaa monipuolisemman säädettävyyden.
Eikö Nocom ole tällainen kaupallinen jossa runko ja penkki on yhtä puuta?

Jukka

Niin. Se voi olla totta. Ehkä ne eivät ole kokeilleet edullisemmilla matskuilla ensin että mitkäs ne mitat olivatkaan? Ja toinen juttu on se että useinhan matkitaan niitä kaupallisia tuotteita ja niissähän täytyy olla ne säädöt. Se vähän ihmetyttää että eiks vielä ole semmoista toimijaa joka tekisi mittojen mukaan ne pyörät - ei taida olla?

Tässä tapauksessa kampien pituus on jo tiedossa ja penkin etäisyys on jo aika lähellä. Pitää vielä teräksellä kokeilla noin pienet muutokset = penkkiä vähän taakse ja polkimia myös puolen- tai koko sentin verran enemmän taakse ja pittiriittisen ylöspäin. Aika lähellä ne mitat siis on jo tiedossa.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja jori »

Pastori kirjoitti:

Keskeisin ajatus olikin että istuin olisi osa kokonaisuutta. En käsitä miksei niin ole kuin harvoissa omatekeleissäkään.

Mikä olisi Finnfoamia parempi ydin? Toi pahvimallin pahvi olisi muuten hyvä - muttei siitä oikein saa siistejä pyöreyksiä.

Kyllä se polystyreenivaahto on ihan hyvä tuohon käyttöön. Tämä ongelma ei ratkea materiaalinvalinnalla, tämä on mitoitusongelma.

Pastori kirjoitti:

Vai pitäisikö ensin:

  • kuiduttaa esim. ylä ja alapuoli ja jostain kohden kasaan rakenne myös sivuilta ja pyrkiä poistamaan sisustaa joutavana
  • tehdä koko paketti kasaan ensin ohkaisesti - sahata se halki ja poistaa sisältä se uretaanisössö ja sitten kuidutella se kuori umpeen

Ongelma ei poistu noilla keinoin. Hartsia jää pehmeää huokoista muottia vasten luotuun pintaan kaikissa tapauksissa liikaa verrattuna parhaaseen mahdolliseen tilanteeseen kovaa sileää muottia vasten kovalla paineella puristamiseen. Ainoa asia, johon voit vaikuttaa, on huolellinen työ, jossa yrität välttää ongelmaa minimoimalla huonoa muottipinta-alaa.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Pastori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7040
Liittynyt: 22 Joulu 2007, 16:07
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Kuudee hiili

Viesti Kirjoittaja Pastori »

Jospa siis protoillaan tällä systeemillä ja sitten vasta tehdään se hieno muotti ja vedostetaan (kiva termi omasta ammatista) niitä kaikille tarvitsijoilla edullisesti :)

Se tuli mieleen että voisko tätä prosessoida niin että, tekee sen vaahtoytimen ja:

  • kelmuttaa sen, kuiduttaa sen päälle > halkaisee ja poistaa ytimen?

Niin. Ja sitten kasaa sen puolikkaista ja kuiduttaa.

Vastaa Viestiin