Väistämissäännöistä

Tiedätkö uuden kiinnostavan linkin? Infoa muitakin kirjaamalla linkkisi tänne.
Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja jviirret »

janx kirjoitti:

Jatkan tähän, kun tämä asia ei ole näkynyt vielä täällä... kait...
Tapaus: Jokilaaksojen poliisilaitos kertoo, että 13-vuotias tyttö kuoli tänään liikenneonnettomuudessa Raahessa. (Lähde: http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013092717540979_uu.shtml)
Street view pyöräilijän silmin: http://goo.gl/maps/CFSNT

Tässä tapauksessa ei olisi se kypäräkään pelastanut. Väistämisvelvollisuuskin on lain mukaan selvä - eli pyöräilijällä. Varmasti myös tytöllä oli tiedossa tämä asia, mutta valitettavasti huolimattomuus tai omien kykyjen arvointi petti tällä kertaa ikävin seurauksin. Henkilökohtaisesti nämä kantateiden ylitykset aina hieman hirvittää.

Joo, tuo on "paha paikka". Risteyksessä on vielä muuttuva nopeusrajoitus, eli pitäisi olla koulujen alkamis ja loppumis aikaan 60km/h, muutoin 80. Mutta kun kukaan ei valvo. Juuri sellaisella etäisyydellä vt8:sta, että Raahesta päin tullessa rekka on juuri saanut kiihdytettyä 80km/h lasiin niin vihtiikö välttämättä hidastaa, varsinkin kun risteyksen jälkeen tulee Raahen mittakaavassa ylämäki. Alikulun tuo ehdottomasti vaatisi...

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

oki
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 311
Liittynyt: 20 Elo 2012, 12:18
Paikkakunta: Liminka

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja oki »

jviirret kirjoitti:
janx kirjoitti:

Jatkan tähän, kun tämä asia ei ole näkynyt vielä täällä... kait...
Tapaus: Jokilaaksojen poliisilaitos kertoo, että 13-vuotias tyttö kuoli tänään liikenneonnettomuudessa Raahessa. (Lähde: http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013092717540979_uu.shtml)
Street view pyöräilijän silmin: http://goo.gl/maps/CFSNT

Tässä tapauksessa ei olisi se kypäräkään pelastanut. Väistämisvelvollisuuskin on lain mukaan selvä - eli pyöräilijällä. Varmasti myös tytöllä oli tiedossa tämä asia, mutta valitettavasti huolimattomuus tai omien kykyjen arvointi petti tällä kertaa ikävin seurauksin. Henkilökohtaisesti nämä kantateiden ylitykset aina hieman hirvittää.

Joo, tuo on "paha paikka". Risteyksessä on vielä muuttuva nopeusrajoitus, eli pitäisi olla koulujen alkamis ja loppumis aikaan 60km/h, muutoin 80. Mutta kun kukaan ei valvo. Juuri sellaisella etäisyydellä vt8:sta, että Raahesta päin tullessa rekka on juuri saanut kiihdytettyä 80km/h lasiin niin vihtiikö välttämättä hidastaa, varsinkin kun risteyksen jälkeen tulee Raahen mittakaavassa ylämäki. Alikulun tuo ehdottomasti vaatisi...

Jukka

Mahtoiko olla rekan piirturissa 80Km/h. Tarkistikohan poliisit, kun muuten tuo tapaus vaikuttaa selvältä arviointi virheeltä, olettiko pyöräilijä että rekka tulee 60Km/h.
Joka tapauksessa hirveä juttu. :cry:
T: Oki

Sellaista ei olekaan mitä ihminen ei pystyisi rakentamaan

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja PW »

Erittäin surullisia tämmöset.
Lasten huomio- ja arviointikyky on huomattavasti heikompi ku iän karttuessa.
Vielä mopo ikäisten liikennekäyttäytymisessä näkee melkosia tilanteita, säkällä mennään. Joillakin se "mopoikä" jatkuu pidempäänkin ;)
En tällä nyt ota kantaa kyseisen tapauksen syyllisyyskysymykseen.

Petri

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Nojanalle
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4799
Liittynyt: 09 Touko 2010, 07:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja Nojanalle »

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... 12_p.shtml
Kun lukee päivittäin näistä , rupee tuurtuun . Eikö todellakaan tää mene jakeluun . Tarvitseeko suojateille rakentaa kohta sellaiset laitteet kuin on noissa pankikaduilla . Joista nousee sellainen teräspaali maan alta tarvittaessa. Olisi aika hyvä opettaja autoilijoille . Kun ei tierä koska sieltä nousee tappi maasta, oppii hiljeentään.
Itse olen korostanut aina . Lasten ehdoilla liikenteessä teemaa.Vastuun ottaminen on erelytys kun sen ajokortin suorittaa. Ei se läpyskä taskussa tarkoita että :mrgreen: minä olen etuoikeutettujen ryhmää minä ajan tästä nyt. :mrgreen: :mrgreen:

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja PW »

Nojanalle kirjoitti:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... 12_p.shtml
Kun lukee päivittäin näistä , rupee tuurtuun . Eikö todellakaan tää mene jakeluun . Tarvitseeko suojateille rakentaa kohta sellaiset laitteet kuin on noissa pankikaduilla . Joista nousee sellainen teräspaali maan alta tarvittaessa. Olisi aika hyvä opettaja autoilijoille . Kun ei tierä koska sieltä nousee tappi maasta, oppii hiljeentään.
Itse olen korostanut aina . Lasten ehdoilla liikenteessä teemaa.Vastuun ottaminen on erelytys kun sen ajokortin suorittaa. Ei se läpyskä taskussa tarkoita että :mrgreen: minä olen etuoikeutettujen ryhmää minä ajan tästä nyt. :mrgreen: :mrgreen:

Nalle on asian ytimessä, aikuisilla tiellä liikkujilla pitäisi olla vastuu koska lapsi liikenteessä ei ole tasavertaunen. Syyllisyyskysymys ei
ole niin yksinkertanen ku mitä laissa lukee.

Petri

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja jori »

PW kirjoitti:
Nojanalle kirjoitti:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... 12_p.shtml
Kun lukee päivittäin näistä , rupee tuurtuun . Eikö todellakaan tää mene jakeluun . Tarvitseeko suojateille rakentaa kohta sellaiset laitteet kuin on noissa pankikaduilla . Joista nousee sellainen teräspaali maan alta tarvittaessa. Olisi aika hyvä opettaja autoilijoille . Kun ei tierä koska sieltä nousee tappi maasta, oppii hiljeentään.
Itse olen korostanut aina . Lasten ehdoilla liikenteessä teemaa.Vastuun ottaminen on erelytys kun sen ajokortin suorittaa. Ei se läpyskä taskussa tarkoita että :mrgreen: minä olen etuoikeutettujen ryhmää minä ajan tästä nyt. :mrgreen: :mrgreen:

Nalle on asian ytimessä, aikuisilla tiellä liikkujilla pitäisi olla vastuu koska lapsi liikenteessä ei ole tasavertaunen. Syyllisyyskysymys ei
ole niin yksinkertanen ku mitä laissa lukee.

Älkääs nyt, kuormurikuski kuitenkin puolustautuu,"oli se jo kolmetoista" :shock:
Näiden nerokkaiden liikennesääntöjen mukaan alle kaksitoistavuotias on pyöräillessäänkin jalankulkija ja saa siis ajaa suojatietä ja häntä on väistettävä. Lehtitietojen mukaan tyttöparka oli ehtinyt täyttää kolmetoista, jolloin tietenkin väistämissääntö muuttuu ja autoilija voi hyvällä omatunnolla ajaa yli. Voi jumalauta, mitkä säännöt. :evil:
http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liike ... 4nn%C3%B6t

Tätä(kin) onnettomuutta voi hyvällä syyllä pitää nimenomaan epäselvien pyöräilysääntöjen aiheuttamana onnettomuutena. Ensin säännöt opettavat lapset ajamaan jalkakäytävällä ja suojateillä kävelijän säännöillä ja sitten, kun kolmetoistakynttiläinen kakku on syöty, kaikki muuttuu päinvastaiseksi.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jviirret
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 12381
Liittynyt: 27 Elo 2006, 10:25
Paikkakunta: Raahe

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja jviirret »

oki kirjoitti:

Mahtoiko olla rekan piirturissa 80Km/h. Tarkistikohan poliisit, kun muuten tuo tapaus vaikuttaa selvältä arviointi virheeltä, olettiko pyöräilijä että rekka tulee 60Km/h.

En tiedä kuinka kovaa ajoi, varmasti tarkistavat piirturin. Jos pitäisi yllättyä jostakin niin se olisi se, että tuossa joku ajaisi valotaulun määräämää 60km/h nopeutta :(

Jukka

Riman ali ja suoraa ohi maalin...

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja PW »

Satuin käymään Soininvaaran blokia vilkasemassa ja siellä sattui olemaan viimesenä kirjotuksena lainsäätämisestä ja sen takautuvuudesta, lopussa myös pyöräilyn sääntöviidakon ongelmista ja lainsäätään ajatuksista. http://www.soininvaara.fi/2013/09/26/ta ... #more-9699
Itselle selvis, miksi lait tehdään epäselväksi - kun ei oo niin väliä, korkeinoikeus päättää ennakko päätöksellä lopullisen tulkinnan. Ei kun joukolla ajelemaan kolareita autojen kanssa, päästään ennakkopäätökseksi :D lohduttaa varmaan kauheesti : olin oikeessa vaikka kuolinkin ennenaikasesti tai paremmassa tapauksessa istun pyörätuolissa :twisted:

Petri

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja jori »

PW kirjoitti:

Satuin käymään Soininvaaran blokia vilkasemassa ja siellä sattui olemaan viimesenä kirjotuksena lainsäätämisestä ja sen takautuvuudesta, lopussa myös pyöräilyn sääntöviidakon ongelmista ja lainsäätään ajatuksista. http://www.soininvaara.fi/2013/09/26/ta ... #more-9699
Itselle selvis, miksi lait tehdään epäselväksi - kun ei oo niin väliä, korkeinoikeus päättää ennakko päätöksellä lopullisen tulkinnan.

Tuo on bittiläisamerikkalainen "common law" lakijärjestelmän periaate. EI SIVIILILAKI-järjestelmän maissa missään tapauksessa saisi käyttäytyä näin. Jos lainsäätäjät ymmärtävät näin vähän laikijärjestelmien toiminnasta, en yhtään ihmettele, että olemme lakijärjestelmän suhteen lattakierteessä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Lattakierre
Common law -lakijärjestelmä johtaa tilanteeseen, jossa kukaan ei koskaan voi olla varma, mikä on laillista ja mikä ei. Minusta tätä kehitystä pitäisi vastustaa kynsin hampain.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_na ... al_systems

Soininvaara näyttää oppineen blokinsa kommenteista jotain. :wink: Arvostukseni häntä kohtaan alkaa jälleen palailla. :mrgreen:

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja PW »

http://www.soininvaara.fi/2013/11/04/mi ... #more-9892
Osmon blogista hesalaista politiikkaa.

Petri

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3839
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja Wacky »

Tässä artikkelissa on aika pysäyttävä tilasto. Tosin kun katsoo päivittäin liikennettä niin ei pitäis olla mikään yllätys.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288622570103.html

Avatar
mhelander
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3772
Liittynyt: 20 Syys 2010, 22:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja mhelander »

Samoin Otso Kivekkään pyöräilijän risteyssäännöt on mielenkiintoista luettavaa.

(Tulikohan tästä laitettua jo toinen posti, en muista...)

-Mika

Käytössä: omavalmisteet Evo off-roader @ 2015 & Vendetta kopio @ 2012, tehtaalta M5 CrMo Lowracer @ 2010
Myydyt: Proto off-roader omavalmiste @ 2012-2016, MetaPhysic (26"/29er & 700c) @ 2011-2017.

Avatar
GodTdd
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 348
Liittynyt: 12 Touko 2009, 16:48
Paikkakunta: Espoo

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja GodTdd »

Wacky kirjoitti:

Tässä artikkelissa on aika pysäyttävä tilasto. Tosin kun katsoo päivittäin liikennettä niin ei pitäis olla mikään yllätys.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288622570103.html

Oman otannan mukaan, autoilijoista jotka eivät tunne kärkikolmiota on kyllä aika paljon suurempi. Sanoisimpa noin 50/60, Nykäsen Mattia mukaillen.

Why not? Only one human captain has ever survived battle with the Minbari fleet. He is behind me. You are in front of me. If you value your lives be somewhere else.
Delenn, Severed Dreams, Babylon 5

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 13787
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja jori »

Ei sitä tunne oikeusjärjestelmäkään. Tampereella tuomittiin syylliseksi omaa kaistaansa ajava, kuvassa oikealta saapuva kuvanottosuunnasta tulevan omalta kaistaltaan oikealta liittyneelle kaistalle siirtyneen kaistanvaihtajan törmättyä häneen. Perusteluna käytettiin sitä, että oikealta saapuvalla omaa kaistaansa ajavalla oli kärkikolmio. Törmäys tapahtui siis kuvassa reunimmaisella kaistalla punaisen auton kohdalla, jonne kuvan suunnasta tullut bussi oli siirtynyt, eli vaihtanut kaistaa. Kuvan lyhyestä polttovälistä johtuen näkyy hiukan huonosti, miten kaista liikenteen jakajan jälkeen on oikeasti 3,5 m leveä ja noin metrin levyinen piennar katoaa kaistojen liityntäkohdassa. Bussi siis vaihtoi kaistaa valkoisen kaistasulkuviivan yli sillan oikean puolimmaiselle kaistalle. Silti tuomittiin vastapuoli. :shock:

Oikeus ei siis tiedä, että kärkikolmio on ns. risteyksen etumerkki ja koskee sitä seuraavaa risteystä. Risteys taas on kohta, jossa ajoradat kohtaavat. Tuossa ajoradat eivät kohtaa, vaan jatkavat rinnakkain. Ensimmäinen risteys tuon kärkikolmion jälkeen oli vasta sata metriä onnettomuuspaikan jälkeen liikennevalojen kohdalla. Vika tässä paikassa oli se, että kuvan ottosuunnasta tulevan kaistan rinnalle liittyvän kaistan liitynnän liikenteenjakaja oli mitoitettu vähän kapeaksi (piennar huomioitu väärin) ja korjattu asia lätkäisemällä tuohon kohtaan kärkikolmio, joka ei tuohon paikkaan kuulu.

Liikennevirastoissa on ruvettu käyttäämän kärkikolmiota yleisenä varovaisuusvelvoitetta tehostavana merkkinä, mikä on degeneroinut ihmisten käsityksiä sen oikeasta merkityksestä. Ei siis ihme, jos ei tavallinen talliainen enää tiedä mitä se tarkoittaa.
Tällaiset oikeustapaukset eivät kuitenkaan Suomessa saa johtaa yleiseen liikennemerkin merkityksen muuttumiseen. Suomessa kun vielä ainakin periaatteessa noudatetaan kirjoitetun lain periaatetta (civil law), eikä kaiken ennakoitavuuden korruptoivaa common law järjestelmää. :evil:

Liitteet
Teiskontien liittymä.png

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Mustasudenkorento
Sisällöntuottaja
Viestit: 1690
Liittynyt: 14 Maalis 2008, 13:50
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Väistämissäännöistä

Viesti Kirjoittaja Mustasudenkorento »

jori kirjoitti:

Ei sitä tunne oikeusjärjestelmäkään.

Jori voi sitten henk koht varautua siihen että jos joskus joudun käräjöimään "syyttäsuotta" niin konsultointi yhteyden otto on taattu... :wink:

Vastatuuli vihaa meitä... tahtoo alemmas....
http://kotisivu.suomi.net/mustasudenkorento/

Vastaa Viestiin