Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

Yleistä keskustelua velomobiileista ja polkuautoista.
Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2415
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja janx » 16 Syys 2019, 22:53

jooseha kirjoitti:
janx kirjoitti:sen käyttö tarvitsee suunnitelmallisuutta?

Ei se ainakaan enemmän tarvi suunnitelmallisuutta. Asioita tarvitsee kyllä ajatella hieman erilailla ja tuntuu ihmisille olevan ylivoimaisen hankalaa muuttaa omaa ajattelutapaansa :roll: Edit. Muutosvaiheessa tarvitsee tietysti suunnitelmallisuutta ennen kuin sisäistää uudet tavat. Sen jälkeen voikin taas entiseen tapaan kulkea sammutetuin lyhdyin - ajattelematta mitään aivan kuten eilenkin ;)

Minusta tässä on iso ero, joka vaikuttaa pyöräilyn ja autoilun valintaan. Jos ajaa pelkästään pyörällä, ei ehkä ole vastaavia haasteita. Autolla (jos oletaan, että se on tankattu, huollettu ja katsastettu) ei tarvitse miettiä oikeastaan mitään erikoista. Pyörällä pitää miettiä säätä, päivän muita ajoja, pyörän kuntoa, vaihtovaatetusta ja mm. pikkutavaroita, joita pitää siirrellä taskusta toiseen, koska eri vaatteet. Ei ole ensimmäinen (eikä viimeinen kerta), kun olen pyörällä töissä ilman kulkukorttia tai työavaimia. Sitten pitää miettiä, että paljon on aikaa työpaikalla käydä suihkussa ja vaihtaa vaatteet. Sähkö on vähentänyt suunnitelmallisuuden tarvetta (en esim. tarvitse enää vettä mukaan kuin korkeitaan pienen pullon sivulaukkuun), mutta tuonut sitten lisänä akkujen lataamisen muistamisen ja sen kapasiteetin riittämisen arvioinnin.
"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx-
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4211
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja jooseha » 17 Syys 2019, 07:37

Tuo johtuu siitä että kuljet enemmän autolla kuin pyörällä. Itse kuljen kaikki lyhyet matkat pyörällä, niin tottumus on toisin päin ja vastaavasti auton käyttäminen vaatii normaalista poikkeavaa suunnittelua. Opittua rutiinia kun ei tarvitse muistella. Siitä poikkeavaa pitää :wink:

Avatar
Nebulus
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 978
Liittynyt: 10 Syys 2007, 19:40
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja Nebulus » 17 Syys 2019, 09:30

Hintapuolta on tässä keskustelussa käyty aika vähän läpi. Siis sitä, millä kinnerin hintaa toisi alaspäin. Mun mielestäni ratkaisu olisi muovista puhallusmuovauksella valmistettu koppa, jonka sisällä olisi sähköavusteinen trike. Aika lailla niinkuin Arcus, mutta muovisena ja avoimella ohjaamolla Mangon tapaan. Puhallusmuovauksella tehtyjä kajakkeja saa noin neljällä sataa Virosta ja sähköavusteisen triken 1500 eurolla Kiinasta. Jos tilaa kontillisen, niin hinta taitaa vielä laskea tuosta. Parilla tonnilla saisi siis kinnerin kasaan, ehkä halvemmallakin, jos tilaisi niitä ison kasan. Tässä ei tietenkään oteta huomioon kehitys -ja markkinointikuluja.
Mutta yhtä kaikki: iso este kinnerien yleistymiselle on hinta. Sähköpyörien myötä useammat ihmiset voivat harkita laittavansa tonnin fillariin. Kuusi tonnia onkin sitten eri asia.
Alligt Kruiser - Actionbent Trike - Optima Baron - Rainbow Lyra - Flevobike - Zox lowracer - Nazca Paseo

Avatar
jvuotila
Viestit: 120
Liittynyt: 05 Tammi 2019, 11:16
Paikkakunta: Janakkala
Viesti:

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja jvuotila » 17 Syys 2019, 10:15

Nebulus kirjoitti:Sähköpyörien myötä useammat ihmiset voivat harkita laittavansa tonnin fillariin. Kuusi tonnia onkin sitten eri asia.

Isohko "ongelma" on se että ihmisillä on hyvin pinttyneet käsitykset siitä mitä mikäkin saa maksaa. Polkupyörä saa maksaa 300 euroa, auto saa maksaa 20 tonnia, moottoripyörä 10 tonnia, rannekello 200 euroa jne. Tuosta kun poikkeat niin ostajat on harvassa ja kauhistelijoita riittää.

Esimerkiksi vaikka 10 tonnin kinnerin hankintaa ei ymmärrä juuri kukaan, mutta vielä turhemman (moottoripyörä, vesijetti, moottorikelkka) harrastevälineen vastaavaa tai tuplahintaa taas ei ihmettele kukaan. Aika vaikea on siis murtautua markkinoille uudella tuotteella jonka käyttö vaatii vielä hien vuodatusta eikä liene massojen mielestä siten edes hauskaa.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15827
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja PW » 17 Syys 2019, 11:50

Rotovelo on kai tuolla Nebuluksen mainitsemalla tekniikalla tehty - toki sillä erolla, ett Rotovelon sisään ei valmista trikeä saa. Sekään ei markkinoita vallannut, tosin se ei myöskään näkyny juuri hinnassa, ett on "halvalla" tehty.
Tuossa valmistustavassa käsittääkseni on kalliit alkukustannukset.
Viimeksi muokannut PW, 18 Syys 2019, 07:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 3212
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja Wacky » 17 Syys 2019, 13:28

Rotovelo ei tosiaan ole edullinen kuin australiassa. Jos sen eurooppaan tuo niin melkein samalla rahalla saa paljon mukavamman kinnerin
- Richard "Riku" Griffin
Savenmaa Alku (2010 - 2011) Azub Bufo (2011 - 2014) MetaPhrastic.28 (2012 ->) MetaPhat (2013 - 2017) Nopia (2017 ->) Specbike Extrim (2017 ->)

Avatar
Ralii
Sisällöntuottajakokelas
Viestit: 241
Liittynyt: 06 Tammi 2009, 21:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja Ralii » 17 Syys 2019, 15:42

jvuotila kirjoitti:
Nebulus kirjoitti:Sähköpyörien myötä useammat ihmiset voivat harkita laittavansa tonnin fillariin. Kuusi tonnia onkin sitten eri asia.

Isohko "ongelma" on se että ihmisillä on hyvin pinttyneet käsitykset siitä mitä mikäkin saa maksaa. Polkupyörä saa maksaa 300 euroa, auto saa maksaa 20 tonnia, moottoripyörä 10 tonnia, rannekello 200 euroa jne. Tuosta kun poikkeat niin ostajat on harvassa ja kauhistelijoita riittää.

Esimerkiksi vaikka 10 tonnin kinnerin hankintaa ei ymmärrä juuri kukaan, mutta vielä turhemman (moottoripyörä, vesijetti, moottorikelkka) harrastevälineen vastaavaa tai tuplahintaa taas ei ihmettele kukaan. Aika vaikea on siis murtautua markkinoille uudella tuotteella jonka käyttö vaatii vielä hien vuodatusta eikä liene massojen mielestä siten edes hauskaa.


Sähköpyörien puolella on tullu huomattua että porukalla ei tunnu olevan mitään ongelmia ostella 2-6k€ polkupyöriä metsään ja työmatkaan.

Kinnereiden yleistyminenhän ei sinänsä vaatisi sitä että koko kansa olisi niistä innostunut ja haluaisi ostaa korkeahintaisen hankinnan. Osa porukasta ostaisi näitä uusia ja ne sitten ajanmyötä tulisivat kätettyjen markkinoille huomattavasti halvempina. Näinhän esim autokauppa toimii. Tässä on tietysti ehkä se haitta että kinneri on aika kestävä kapine ja ei koe esim vuosittaisia muutoksia.
1000w Python sähkötrike

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4211
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja jooseha » 17 Syys 2019, 17:50

jvuotila kirjoitti:Isohko "ongelma" on se että ihmisillä on hyvin pinttyneet käsitykset siitä mitä mikäkin saa maksaa. Polkupyörä saa maksaa 300 euroa,

Noin ajattelevat ovat harvemmin niitä, jotka ajavat niillä. Hyvä jos edes omistavat. Tuplahinta olisi ehkä kohdillaan hyötypyöräilijöillä. Harrastajat ovat tässäkin oma lukunsa.

Avatar
janx
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 2415
Liittynyt: 24 Elo 2008, 11:33
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja janx » 17 Syys 2019, 20:54

jooseha kirjoitti:Tuo johtuu siitä että kuljet enemmän autolla kuin pyörällä. Itse kuljen kaikki lyhyet matkat pyörällä, niin tottumus on toisin päin ja vastaavasti auton käyttäminen vaatii normaalista poikkeavaa suunnittelua. Opittua rutiinia kun ei tarvitse muistella. Siitä poikkeavaa pitää :wink:

Näin mä tän ketjun ymmärsin ekan viestin perusteella, että "polttomoottorilla ajettaisiin vähemmän". Poikkeava tilanne ei muutu välttämättä edes kinnerin ostolla, koska autoa voi silti tarvita vaikka joka toinen päivä. Sekin vaikuttaa, että millainen on talouden rakenne. Mä kulkisin enemmän pyörällä, mutta toinen osapuoli ei, joten mennään autolla. Sähköpyörä on tosin lisännyt kiinnostusta liikkua polkien. Ja onhan se foorumillakin nähty, että joko kinnerillä ajetaan yksin tai sitten joudutaan ostamaan toinen eli pitää maksaa tuplahinta. :roll: :lol:

Edit: Sopivasti sattui. Infralla on merkittävä houkuttelevuus satulaan/penkkiin. Tie & Liikenne -lehden kolmosnumeron pyöräreittien suunnittelua koskeva artikkeli. " Ajokokemuksen tulee yksinkertaisesti olla miellyttävä, jotta päivästä toiseen jaksaa nousta satulaan. "
"The haters gonna hate and the lovers gonna love. I just lean back and ride." -janx-
CLWB2008c (09-12), Nazca ePaseo (06/12-), 20/26 SWB Fenix (08/17-) & Spectri (03/19-)

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15827
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja PW » 18 Syys 2019, 09:04

Googlasin mainittuja muovivalmistus menetelmiä kun ei ollut oikeen mitään käsitystä.
Rotaatiovalussa metallisen muotin sisään laitetaan muovimateriaali jauheena. Robottikäsi vie muotin uuniin ja pyörittelee muottia kuumassa uunissa - jäähdytys ja muotista poisto. Esimerkiksi laituriponttoonit valmistetaan näin. Jos kinneri tehtäis näin, pitääkö esim kulkuaukot puhkaista jälkeenpäin?
Puhallusmuovailussa taas käytetään nestemäistä muovia, mm kanistereita kerrotaan valmistettavan tällä systeillä. Onko kinneri liian suuri kappale tähän valmistustapaan?
Räyskälässä vieraili yksi Orca joka oli valmistettu muovista mutta seassa oli kuituja, onko tuossa kuiduista mitään lujuus hyötyä?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4027
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja Vilijami » 18 Syys 2019, 09:19

PW kirjoitti:Jos kinneri tehtäis näin, pitääkö esim kulkuaukot puhkaista jälkeenpäin?

Kyllä pitää. Ja rotaatiovalulla ei helposti saa tehtyä niin keveitä tuotteita, kuin puhallusmuovauksella.
Terveisin rotaatiovalutehtaan evp työntekijä. :wink:
Viimeksi muokannut Vilijami, 18 Syys 2019, 09:31. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4027
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 10:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja Vilijami » 18 Syys 2019, 09:27

PW kirjoitti:Puhallusmuovailussa taas käytetään nestemäistä muovia, mm kanistereita kerrotaan valmistettavan tällä systeillä. Onko kinneri liian suuri kappale tähän valmistustapaan?

Ei suinkaan siinä nestemäistä muovia käytetä, vaan lämmitettyä levyaihiota. Tai no, mikä on nestettä? Ikkunalasikin on erittäin hitaasti valuva neste :D
Henkilöauton peräkärryn kuomujakin tehdään tuolla tekniikalla, että koko ei ole ongelma.

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15827
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja PW » 18 Syys 2019, 09:44

Vilijami kirjoitti:
PW kirjoitti:Puhallusmuovailussa taas käytetään nestemäistä muovia, mm kanistereita kerrotaan valmistettavan tällä systeillä. Onko kinneri liian suuri kappale tähän valmistustapaan?

Ei suinkaan siinä nestemäistä muovia käytetä, vaan lämmitettyä levyaihiota. Tai no, mikä on nestettä? Ikkunalasikin on erittäin hitaasti valuva neste :D
Henkilöauton peräkärryn kuomujakin tehdään tuolla tekniikalla, että koko ei ole ongelma.

Ok, voi olla ett sotkin taas eri menetelmät. Mut jos levystä tehdään, voiko siinä jotenkin vaikuttaa eri kohtien erilaiseen materiaali paksuuteen?
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Härski
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 997
Liittynyt: 01 Syys 2014, 17:36

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja Härski » 18 Syys 2019, 10:09

Kuidut on nimenomaan sen lujuuden takia. Muovia pyritään kuiturakenteissa käyttämään mahdollisimman vähän koska se on lujuus/ painosuhteeltaan huomattavasti huonompaa kuin kuidut.

Ja jos pelkästä muovista tehdään nii shaisessea pukkaa..
Toni

Avatar
PW
KOM
Viestit: 15827
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Kinneri tulevaisuuden kulkupeli?

ViestiKirjoittaja PW » 18 Syys 2019, 10:34

http://www.plastics.fi/fin/muovitieto/m ... enetelmat/
Tuossa muovituotteiden valmistusmenetelmiä. Tyhjiömuovauksessa tehdään levyä lämmittämällä, puhallusmuovaus taas sulasta muovista.
Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.


Palaa sivulle “Yleistä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa