Korona

[Pastori]

Nykyään tuntuu että tää foorumi ei palvele enään nojapyöräilyä , vaan jonkinlaista muiden asioiden foodumia.
Fasessakin käsitellään enenmän nojapyöräilyä kun täällä . Vakavasti rupee harkitseen siirtymistä pois tästä yhteisöstä .

Nojapyöräfoorumille tulee lisää nojapyöräasiaa kun tänne kirjoittaa nojapyöristä, laittaa nojapyöräkuvia ja linkkaa nojapyöräjuttuihin - nimimerkki omanosansatehnytjaanteeksisiitä
Eikä nojapyöräilyn ulkopuolisestakaan keskustelusta kannata hermostua kun se vielä on off-topicissa.

Pappara ei tälläsestä hermostu . Jotenkin vaan on tullut sellainen tunne. Että tää sivusto ei palvele minua. Kemiat ei kohtaa , eikä ajatukset .
Rakentaa voi ilman foorumeita. Siksi jätin v-velotkin , ei palvellut minun tarpeita.
Eikä tästä sen enenpää , olisi aika ryhtiliikkeelle täälläkin .

Samaan päädyin minäkin jo keväällä. Muutaman kuukauden välein käyn kattomassa, tapahtuuko täällä mitään mitä haluaisin seurata. Toistaiseksi ei.

No ei kai tapahdu jos odotellaan että JOKU muu jotain tekee, kirjottaa, linkkaa ym. - ryhtiliikettä odottelen miekin

Pyöristä on ajantasaista tietoa isossa kirjassa. Siteeraan nyt kohtaa:

Hes. 10:9 Ja minä näin, ja katso: kerubien kohdalla oli neljä pyörää, yksi pyörä aina yhden kerubin ohella, ja pyörät olivat näöltään niinkuin krysoliittikivi.

Ja haluaisin vielä korjata että Kerubin pihalla on usein pyöriä.

Sehän sijaitsee siis Joensuussa: https://www.google.fi/maps/place/Kerubi ... 29.7712494

[terppa]

Ruotsi valitsi toisen tien. Se ei pyrkinyt estämään ja jäljittämään tartuntoja, vaan toimi, kuten aiempinakin vuosina hengitystieinfetkioiden tapauksessa, eli antoi väestön kehittää laumaimmuniteetin samalla kun jatkoi elämää normaalisti. Tässä tulos.

Nyt unohdat ihan tykkänään, että yhteiskunta menee vajaateholla ja etätöissä ja sen vaikutuksen kuolemantapausten määriin. Jos Ruotsissa olisi hyvä laumaimmuniteetti niin siinä valossa on vaikea ymmärtää, että tartuntamäärä tällä hetkellä on lähes kuusinkertainen Suomeen verrattuna.

Tuo Ruotsin kuollintilasto lienee kuolleet joulukuun 4. mennessä ja jos sen laskee koko vuodelle niin tulee lähes 95000, tänä vuonna koronaan kuolleita on 7667 (https://www.worldometers.info/coronavirus/) ja sen kun pyöristää koko vuodelle ollaan luvussa n. 8000.

n. 95000 - n. 8000 = 87 000, edellisvuotinen luku on 88 766.

341 000 tartuntaa verrattuna 31 000 tartuntaa on aika jäätävä kakku niille jotka hoitaa. Kuolemantapauksissa suhde 7667 verrattuna Suomen 466, Sairaala- tai tehohoidossa olevien määrää en jaksa hakea mutta lienee pääteltävissä kumman maan hoitohenkilökunnalla on kovempi paine.

Ruotsissa kuolleet/tartunnat 2,2% Suomessa kuolleet/tartunnat 1,5%

[jori]

Menet Terppa retkuun tuon "tartunta" käsitteen kanssa. Tartunnan saaneeksi kutsutaan PCR-testissä positiivisen tuloksen antanutta. Tuo testi antaa positiivisen tuloksen useammalle virukselle, ei suinkaan vain koronaviruksille, eikä suinkaan vain Covid19 virukselle, kuten pitäisi olla, jotta tuossa vertailussa olisi jotain järkeä. Kaikki vertailutulokset riippuvat siis erittäin vahvasti testattujen määrästä.

Joka tapauksessa, katsoi tuota asiaa miten tahansa kuolemien kannalta, ei kyseinen virus ole aiheuttanut tavallista kausi-influenssaa kummempaa lisäystä kuolemiin –edes Ruotsissa. Miksi siis kohkataan, kun ei kerran kohkattu aiempina vuosina.

[Nebulus]

Nykyään tuntuu että tää foorumi ei palvele enään nojapyöräilyä , vaan jonkinlaista muiden asioiden foodumia.
Fasessakin käsitellään enenmän nojapyöräilyä kun täällä . Vakavasti rupee harkitseen siirtymistä pois tästä yhteisöstä .

Nojapyöräfoorumille tulee lisää nojapyöräasiaa kun tänne kirjoittaa nojapyöristä, laittaa nojapyöräkuvia ja linkkaa nojapyöräjuttuihin - nimimerkki omanosansatehnytjaanteeksisiitä
Eikä nojapyöräilyn ulkopuolisestakaan keskustelusta kannata hermostua kun se vielä on off-topicissa.

Pappara ei tälläsestä hermostu . Jotenkin vaan on tullut sellainen tunne. Että tää sivusto ei palvele minua. Kemiat ei kohtaa , eikä ajatukset .
Rakentaa voi ilman foorumeita. Siksi jätin v-velotkin , ei palvellut minun tarpeita.
Eikä tästä sen enenpää , olisi aika ryhtiliikkeelle täälläkin .

Samaan päädyin minäkin jo keväällä. Muutaman kuukauden välein käyn kattomassa, tapahtuuko täällä mitään mitä haluaisin seurata. Toistaiseksi ei.

No ei kai tapahdu jos odotellaan että JOKU muu jotain tekee, kirjottaa, linkkaa ym. - ryhtiliikettä odottelen miekin

No joo, rakenteluosion vaimeneminen yhdistettynä tähän ketjuun oli mulle se foorumilta poistumisen syy. Mulla on tosi matala kynnys ärtyä valehtelemisesta ja en oikein osaa vältelläkään tätä ketjua. Pitää siis vain palata asiaan sitten kun pandemia on ohi.
Pitäkäähän itsestänne ja läheisistänne hyvää huolta ja noudattakaa terveysviranomaisten neuvoja. Nojapyöräharrastefoorumi ei ole oikea paikka etsiä faktoja liittyen mihinkään terveyteen liittyvään.

[terppa]

Menet Terppa retkuun tuon "tartunta" käsitteen kanssa. Tartunnan saaneeksi kutsutaan PCR-testissä positiivisen tuloksen antanutta. Tuo testi antaa positiivisen tuloksen useammalle virukselle, ei suinkaan vain koronaviruksille, eikä suinkaan vain Covid19 virukselle, kuten pitäisi olla, jotta tuossa vertailussa olisi jotain järkeä. Kaikki vertailutulokset riippuvat siis erittäin vahvasti testattujen määrästä.

Joka tapauksessa, katsoi tuota asiaa miten tahansa kuolemien kannalta, ei kyseinen virus ole aiheuttanut tavallista kausi-influenssaa kummempaa lisäystä kuolemiin –edes Ruotsissa. Miksi siis kohkataan, kun ei kerran kohkattu aiempina vuosina.

Niin, edellisvuoteen verrattuna Ruotsissa on tulossa se reilu 6000 kuolemantapausta enemmän ja uusi ennätys sekä unohdat mitä yhteiskunnan/elämän hiljeneminen tekee muuten kuolemantapausten määrälle. Ruotsiin harvempi halusi lomalle, varmaan yhtä harva ruotsalaisia matkustajia Suomeen, tai jostain muusta maasta jossa tauti on hyvässä leviämisvaiheessa.

Mutta miten nyt asian kukin haluaa kokea... Kuten tuossa aiemmin kirjoitin niin tulkoon jokainen uskollaan autuaaksi ja eläköön kuten oikeaksi kokee.

Siellä numeroiden takana on ihmisiä eikä pelkästään kuolleita, sairaalahoidossa, tehohoidossa tai tartunnansaaneita. Niitä ihmisiä hoitaa ihmiset ja mielläni soisin, että viiden hoidettavan sijasta olisi yksi. viisi tartunnan saajaa levittää tautia tehokkaammin kuin yksi. yhden tartunnansaaneen kulun jäljittäminen ja altistuneiden löytäminen on helpompaa kuin viiden (laita viiden tilalle sopivaksi laskemasi luku). toki 7667 uutta arkkua nostaa bruttokansantuotetta enemmän kuin 466 mutta silläkin mittarilla Suomi on pärjännyt paremmin.

Voisin kuvitella, että toisen kerran koronaan sairastunut olisi vielä tehokkaampi levittäjä jos oireet on lievemmät ja varmaan 9/10 ajattelee ettei se voi tarttua kahta kertaa, ja näin jättää ylimääräisen varovaisuuden pois.

Maskeista voisin kirjoittaa omat kokemukset. osa työpäivistä on sellaisia, että hengästyy ja paita ei kuivu koko päivänä. ensimmäisenä päivänä parin tunnin jälkeen maskiin on tottunut ettei sitä juuri huomaa. maskeja on erilaisia, kokoisia ja mallisia. Säädettävä kestomaski joka ei tule ihan suuhun kiinni on itselle ollut paras. toki tähän joku avautuu ettei maskista ole mitään hyötyä mutta ei kyllä ole haittaakaan kun keuhkot on vielä normaalissa kunnossa (no pesemisen vaiva).

Astmaa sairastava äitini ei pysty pitämään maskia kuin pakollisen kaupassa käynnin ajan mutta riskiryhmäläisenä hänen elämänsä on aika hiljaiseloa, huomioidaan me nuoret ja vahvat myös heidät toimillamme, varsinkin kun rokotteella saatava suoja on lähempänä kuin kevätaurinko.

[jooseha]

Mulla on tosi matala kynnys ärtyä valehtelemisesta ja en oikein osaa vältelläkään tätä ketjua.

Valehtelu on tietoista. On mahdollista puhua virheellistä tietoa valehtelematta Tähän kun lisää sen ettei asiat yleensä ole yksiselitteisiä pl. matematiikka.
Itse en usko mistään saatavan täydellisesti oikeaa tietoa koronasta. Esim viranomaistieto on vaihdellut koko vuoden. Miksi se olisi siis juuri nyt oikeaa? Arveluttavemmista lähteistä puhumattakaan.

[janx]

Jos jokaista viranomaismääräystä olisi kuunnellut, saisi olla joka aamu koronatestiä jonottamassa. Yhdessä olen käynyt pelkän vatsaoireilun takia keväällä, kun kysyin viranomaisen mielipidettä. Se oli negatiivinen. Viranomainen itse myönsi, että ohjeistus on sekavaa ja vaihtuu päivittäin. https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja ... rus#oireet

Harrastefoorumi on vertaistukea - myös terveysasioihin, josta haulla löytyy esimerkkejä. Se voi jonkun mielestä olla pseudotiedettä tai vaihtoehtoista väärää hoitoa, mutta jos kokee sen auttavan, miten joku toinen voi määritellä sen toimivuuden.

Täysin samaa mieltä siitä, että Off-topic-palstan lukeminen (ja vastaaminen) on käyttäjän oma vika. Sisältöä muihin osioihin voi kirjoittaa itsekin, jos kokee siitä puutetta.

MUTTA Ihmeiden aika ei ole ohi. Suomalainen terveyslaitos kykenee nostamaan lisäravinteen suositusta. 10ug/vrk on ollut suosituksena ikuisuuden. Nyt se on jopa 20 ug/vrk. Jotkut on toki sitä mieltä, että ei vitamiinia tarvitse purkista ottaa, kun sen saa ravinnostakin. 50-100 ug/vrk sopii Finelin listauksesta yrittää syödä täällä kaamoksessa.

Uutisen otsikko siis kuuluu: "Nyt antoi myös Hus ohjeen D-vitamiinista – Puutos yhteydessä vakavaan koronan aiheuttamaan keuhkoinfektioon" (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3193820)

[kemppes]

Tartunnan saaneeksi kutsutaan PCR-testissä positiivisen tuloksen antanutta. Tuo testi antaa positiivisen tuloksen useammalle virukselle, ei suinkaan vain koronaviruksille, eikä suinkaan vain Covid19 virukselle, kuten pitäisi olla, jotta tuossa vertailussa olisi jotain järkeä. Kaikki vertailutulokset riippuvat siis erittäin vahvasti testattujen määrästä.

Taisin kirjoittaa epäselvästi tuossa aiemmin. PCR tekniikka tunnistaa covid-19 viruksen RNA:sta pätkän joka on ko virukselle täysin spesifi. Eri testit tunnistavat eri pätkiä joten ne eivät kaikki ole samanlaisia. Esim. HUSin käyttämälle testille riittää että siinä tikkunäytteessä on 5 virusta tai hajonneen viruksen pätkää jotta monistus/tunnistus sujuu. Jotkut testit voivat olla jkv epäherkempiä. Testi kertoo luotettavasti että ihmisen takanielussa oli covid-19 virusta tai sen osia. On sitten eri asia onko ihmisellä koronainfektio, siihen tarvitaan oireet. Lisäksi testi on säilynyt positiivisena jopa 3 kuukautta infektion mentyä ohi jossain tapauksissa. Edelleen virus voi eleskellä nielun soluissa eikä aiheuta systeemitautia. Tämä tunnetaan huonosti, voivatko nuo silti tartuttaa...
D-vitamiini on hyödyksi immuunipuolustukselle, siitä on tutkimuksia ja suosituksia Euroopassa sekä jenkeissä.
HUS suosittelee D-vitamiinilisää koronavirusepidemian aikana kaikille yli 70-vuotiaille ja ympärivuorokautisessa hoidossa asuville aikuisille 20 mikrogrammaa vuorokaudessa. Lisäksi aikuisille tummaihoisille suositellaan 20 mikrogrammaa vuorokaudessa, koska tummaihoisten iho kehittää tyypillisesti vähemmän D-vitamiinia kuin vaalea iho. Kaikille edellä mainittuihin ryhmiin kuuluville, joiden painoindeksi (BMI) on yli 30, suositellaan hieman isompaa eli 50 mikrogramman annosta vuorokaudessa, koska ylipainoon liittyy suurempi D-vitamiinilisän tarve.

Minusta tämä nojapyöräfoorumi on ihan OK mutta saisi enemmän keskittyä omaan asiaansa, rakenteluun, käyttöön ja kaikkeen sen ympärillä. Mutta off topic palstalla kai kaikki muukin on sallittua. Terveystietoa täältä ei kannata etsiä. Joskus olen syyllistynyt kommentointiin jos esille on nostettu selvästi riskaabeli asia jotta ei "yllytettäisi" kokeiluihin jotka ovat ilmeisen riskaabeleita yleisen tiedon valossa.

[TMS]

Hieman katsoin noita EUROMOMO:n käppyröitä https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps, ja jos niihin on uskominen niin näyttäisihän tämä korona poikkeavuutta kuolleisuuteen aiheuttavan. Maakohtainen vaihtelu kyllä on hyvin suurta, mutta näkyy tuossa mukana olevien 26 maan yhteiskäyrässäkin (alempi kuva) poikkeavia piikkejä. Tästä yhteiskäyrästä ei harmi vain saanut tuon pidempää aikajaksoa näkymään, maakohtaisissa käppyröissä näkyy vuodesta 2015 alkaen.

Erityisesti poikkeava piikki on usean maan kohdalla tämän syksyn piikki, sellaista ei aikasarjoissa muuten näy, se niin sanottu normaali piikki on tähän mennessä aina tullut vuodenvaihteen tienoilla tai hieman sen jälkeen.

Ja sitten jos ajattelee kuinka paljon epidemian torjuntaan on panostettu, niin herää kysymys millaiseksi tämä tilanne olisi voinut mennä ilman minkäänlaisia toimenpiteitä?

[jori]

HUSin käyttämälle testille riittää että siinä tikkunäytteessä on 5 virusta tai hajonneen viruksen pätkää jotta monistus/tunnistus sujuu. Jotkut testit voivat olla jkv epäherkempiä. Testi kertoo luotettavasti että ihmisen takanielussa oli covid-19 virusta tai sen osia. On sitten eri asia onko ihmisellä koronainfektio, siihen tarvitaan oireet. Lisäksi testi on säilynyt positiivisena jopa 3 kuukautta infektion mentyä ohi jossain tapauksissa. Edelleen virus voi eleskellä nielun soluissa eikä aiheuta systeemitautia. Tämä tunnetaan huonosti, voivatko nuo silti tartuttaa...

Tuollaiseen testiin luottaminen tartunnan paljastajana perustuu pelkkään auktoriteettiuskoon, ei logiikkaan, eikä tieteeseen.

Tiesittekö, että maailmassa on kilogrammoina laskettuna yli kolme kertaa enemmän viruksia kuin ihmisiä ja samalla painokriteerillä verrattuna tuplamäärä viruksia verrattuna tuotantoeläimien määrään. Viruslajeja on valtavasti ja näistä 320000 lajia kiertää nisäkkäissä.

Yksittäisten virusten lukumäärinä laskien viruksia on enemmän kuin maailmankaikkeudessa tähtiä. Tämän huomioiden sairauden testaaminen menetelmällä, joka määrittää tartunnan viiden viruspartikkelin perusteella, on pelkkää auktoriteettiuskoa.

Kuten itsekin kerroit, positiivinen testitulos ei kerro sairaudesta tai infektiosta vielä mitään ja antaa vielä kuukausia sitten parantuneelle –ja takuulla tartuttamattomalle– henkilölle positiivisen tuloksen.

Tästä huolimatta noita positiivisia testituloksia käytetään tilastoissa kuvaamaan taudin leviämistä ja jokaista positiivista tulosta jäljitetään ja kartoitetaan altistuneita. , mitä pelleilyä. Tilastoissa "tartuntojen" määrä seuraa vain testattujen määrää, eikä sillä ole mitään tekemistä oikeasti sairastuneiden määrän kanssa.

Puhuit tuolla oireista taudin varmistamisessa. Näin varmaankin on hoidon kannalta, mutta tilastoihin merkitään kaikki positiiviset koronatestitulokset riippumatta oireista.

Mitkä muuten ovat ne koronalle spesifit oireet, joilla se tunnistetaan ja erotetaan kymmenistä muista samaan aikaan suomessa pyörivistä pikku infektioita aiheuttavista virustaudeista.

Tähän koronaepidemiaan on liitetty mediassa runsaasti ristiriitaista tietoa, joka saa jopa ammattilaisen käyttäytymään epäloogisesti. Sanot, että "Tämä tunnetaan huonosti, voivatko nuo silti tartuttaa...".

Lääketieteessa monet asiat tunnetaan huonosti, mutta silti tehdään järkeviä päätöksia perustamalla päätökset aiempiin samoin käyttäytyviin tapauksiin. Jos epidemiateorian vastaisesti parantuneet voisivat tartuttaa, olisivat sairastuvuuskäyrät nousseet paljon nopeammin ja korkeammalle, mutta myös pudonneet paljon jyrkemmin kuin nyt tapahtui. Käyrä olisi muistuttanut symmetristä kellokäyrää.

Sairastuvuuskäyrät olivat kuitenkin saman muotoisia kuin kausi-influenssojen käyrät, elleivät loppuosaltaan jopa vieläkin loivempia. Näin matematiikka kertoo, että parantuneet eivät voi tartuttaa, eikä sitä tarvitse ihmetellä sen enempää. Todistus on epäsuora, mutta olennainen asia ei siitä muutu.

Nyt vuoden kokemuksen perusteella Covid 19 viruksen tartuntaherkkyyden, sairastuvuuden ja taudin vakavuusasteen perusteella kyse on tavallisen kausi-influenssaviruksen tapaan käyttäytyvästä epidemiasta. Miksi nyt pitäisi tehdä jotain muuta kuin aiemmin vastaavasti käyttäytyvän virusepidemian yhteydessä. Miksi pitäisi vauhkota massiivisilla testausohjeilmilla (täysin epäsopivalla testausmenetelmällä), tai varsinkaan pelotella ihmisiä kommentilla "... voivatko nuo (taudista parantuneet) silti tartuttaa..."

[kemppes]

Covid-19 infektio on noin 4 kertaa tappavampi kuin infulenssavirus, tämä tiedetään varmasti. Sairastuneen potilaan taudinkuva on myös erilainen, se on helppo erottaa infulenssasta. Haju- ja makuaistin menetys, tukan lähtö, pienet veritulpat, erikoiset keuhkomuutokst, vatsaoireet jne. Kyllä tämä tauti on olemassa. Mutta olet siinä suhteessa oikeassa että jos potilaalla on lievä tai peräti oireettomaksi arvioitu tauti niin eihän siitä ole muuta varmaa tietoa kuin että ihmisen nielunäytteessä on ollut Covid-19 RNA:ta. Nämä kaikki on laskettu tautitilastoihin. Suomessahan kuolleisuus keväällä ei noussut, jopa laski himpun. Tämä on selitetty sillä että eristystoimien takia kausi-infulenssaa ei ollut, ei myöskään ihmisten liikkumiseen liittynyneitä onnettomuuksia, sydänkohtaukset vähenivät jne... Mutta aikanaan nämäkin selviävät kun tutkimustietoa kertyy. Itse en tässä näe salaliittoteorioille aihetta.

[jori]

Covid-19 infektio on noin 4 kertaa tappavampi kuin infulenssavirus, tämä tiedetään varmasti. Sairastuneen potilaan taudinkuva on myös erilainen, se on helppo erottaa infulenssasta. Haju- ja makuaistin menetys, tukan lähtö, pienet veritulpat, erikoiset keuhkomuutokst, vatsaoireet jne. Kyllä tämä tauti on olemassa. Mutta olet siinä suhteessa oikeassa että jos potilaalla on lievä tai peräti oireettomaksi arvioitu tauti niin eihän siitä ole muuta varmaa tietoa kuin että ihmisen nielunäytteessä on ollut Covid-19 RNA:ta. Nämä kaikki on laskettu tautitilastoihin. Suomessahan kuolleisuus keväällä ei noussut, jopa laski himpun. Tämä on selitetty sillä että eristystoimien takia kausi-infulenssaa ei ollut, ei myöskään ihmisten liikkumiseen liittynyneitä onnettomuuksia, sydänkohtaukset vähenivät jne... Mutta aikanaan nämäkin selviävät kun tutkimustietoa kertyy. Itse en tässä näe salaliittoteorioille aihetta.

Miten tuo nelinkertainen kuolleisuus oikein määritellään. Tilasto kertoo 2018 influenssaan kuolleen 440 ihmistä, enkä muista mistään erityistoimista edes puhutun.

[wwhv]

muualla on asiat kuitenkin vielä pahemmin kuin meillä
täällä Suomessa:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/cnn ... mi/8018546

[Vilijami]

Kasvomaskista tuskin on hyötyä, mutta kaupoissa saa niin pahaa öögaa ilman, että piti tehdä silmälaseille ja zz top parralle soveltuva maski. Maskin yläreunaan ompelin pienen kujan, mihin ujutin paukkulankaa, siis yksijohtimista ohutta elektroniikassa käytettävää sähköjohtoa. Yksi kuminauha kiertää pään takaa, eikä korvien ympäri.

[Pastori]

Kasvomaskista tuskin on hyötyä, mutta kaupoissa saa niin pahaa öögaa ilman, että piti tehdä silmälaseille ja zz top parralle soveltuva maski. Maskin yläreunaan ompelin pienen kujan, mihin ujutin paukkulankaa, siis yksijohtimista ohutta elektroniikassa käytettävää sähköjohtoa. Yksi kuminauha kiertää pään takaa, eikä korvien ympäri.