Korona

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5151
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

MikaH kirjoitti: 12 Maalis 2021, 21:14

Virushan ei tiedä onko kyseessä henkilöstöravintola vai tavallinen ravintola tai onko kello 1am tai 1pm.

Ei virus tiedä, mutta jostain helposti arvattavasta syystä johtuen ravintoloiden joukkoaltistumiset ovat tapahtuneet aivan muuhun aikaan kuin 13:00. Tästä huolimatta oikeitakin ravintoloita kohdellaan samoin kuin juottoloita :evil:

kemppes kirjoitti: 13 Maalis 2021, 09:16

ne THL:n vaaliennusteet olivat täyttä roskaa.

Eihän ne edes THL:n mukaan olleet ennusteita. Ne oli vain kaavamaisia laskelmia miten tilanne kehittyisi tietyillä vakiotarttuvuusluvuilla. Kaiken huipuksi samalla tavalla laskemalla uusi vaalipäivä on moninkerroin pahempi :roll:
Lainaus Soininvaarn blogista:

THL:lla ei ymmärtääkseni ollut mitään mallia vaan olivat laskeneet kaavamaisesti, että mitä tapahtuisi, jos tartuntojen määrä kasvaa eksponentiaalisesti. Tehtiin kolme laskelmaa siitä, että tartuntojen määrä kaksinkertaistuu 11,5 päivässä, 16 päivässä tai 25 päivässä. Näin saatiin tartuntojen määräksi vaalipäivän tienoilla jotain väliltä 2 600 – 11 000.

Harmi, ettei oikeusministeriölle kerrottu, että samalla mekaanisella laskentakaavalla tartuntoja olisi kesäkuun 13. päivänä jotain välillä 11 000 – 230 000.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5151
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

kemppes kirjoitti: 13 Maalis 2021, 07:59

Siinäkin on kummallista se että uusimaa saa n 6% vähemmän rokotteitä väestöön suhteutettuna kuin muu maa. Riski uudellamaalla saada tauti on 30 x tässä suhteessa parhaisiin alueisiin. Tämäkin on politiikkaa.

6% sisällä oleva jako on mielestäni hyväksyttävän tasainen. Jos jaon haluttaisiin olevan kokoajan täysin tasainen, niin se luonnollisesti hidastaisi jakoa :wink: Esim Helsingissä on rokotettu suhteellisesti enemmän kuin vaikkapa Oulussa taikka Jyväskylässä ja raharikkaiden Kauniainen on aivan maan kärkijoukossa.

Ja eroa tasaa vielä juuri se suuri sairastuneiden määrä. Heitä ei tarvitse rokottaa. Ei se silti täysin keskiarvoon mene, mutta ei kaikkialla niin voi ollakaan.

Mutta joo. Taudin leviämisen kannalta olis järkevää painottaa rokotuksissa pahimpia alueita, niin hankalaa kuin se poliittisesti olisikin.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14156
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

Jos tilastoitaisiin oikeita sairastumisia, eikä PCR-testipositiivisia oireettomia "tartuntoja", jokainen olisi jo huomannut, että tämä on aivan tavanomainen kausi-influenssan tyyppinen hengitystieinfektioepidemia. Ei mikään pandemia eikä yhtään vaarallisempi kuin mikään aiempikaan kausi-influenssa.

Nyt jostain poliittisesta syystä halutaan koronatilannetta manipuloida ja tilastoidaan PCR-testissä positiivisia näytteitä antaneita, yleensä täysin oireettomia, ihmisiä "tartunnoiksi". PCR-testit näyttävät positiivista monta kuukautta virukselle altistumisen jälkeen myös täysin terveille ihmisille. PCR-testin herkkyyttä käytetään siis poliittisena välineenä koronapaniikin lietsontaan.

Juuri tuosta syystä ei pidä tehdä mitään päätelmiä positiivisten testitulosten tai "altistumisten" määrän perusteella. Enintään positiivisten osuuden määrä voi kertoa jotain leviämisestä, muttei mitään sairastumisesta. PCR-testien tilastokäyrät saadaan menemään mihin suuntaan halutaan, kun muutellaan tehtävien testien määrää ja PCR-testin kopiokierrosten määrää. WHO antoi jo suosituksen PCR kopiokierrosten vähentämisestä, jottei testien yliherkkyyttä ja tilanteen älyttömyyttä vielä huomattaisi.

Oikeastaan vain sairaalaan joutuneita voi edes jossain määrin pitää indikaationa epidemian vakavuudesta. (Noissakin on vaikka kuinka paljon positiivisen koronatestin saaneita, mutta muusta syystä sairaalaan tulleita.) Tästä syystä ainoa järkevä vertailukohta koronaepidemian seurantaan on kuolleiden määrän tilastoiminen. Kuolleiden määrää ei voi helposti huijata, ainakaan Suomen kaltaisessa maassa. Kuolleisuuskäyrä näyttää alaviistoon ja kuolleiden määrä on normaaliin kevääseen nähden poikkeuksellisen pieni.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Idea paremmasta vakavan väestövaikutuksen seurantamenetelmästä

Kuolleiden keski-iän seuraaminen olisi hyvä indikaatio väestöllisestä vaarasta. Jos tauti vaikuttaa kuolleisuuteen, se laskee keskimääräistä kuolinikää.

On luonnollista, että ihmiset kuolevat vanhimmasta päästä ja näin muodostuu keskimääräinen kuolinikä. Tästä voidaankin tehdä luotettava indikaattori, miten tunnistaa "vaarallinen kulkutauti", tai muu väestöön vaikuttava vakava vaara. Kaikki on hyvin niin kauan kun kuolinikäkäyrä tasaisesti nousee. Nopeita nousuja tuohon ei voi tulla, mutta jos se lähtee laskemaan, pitää toimia heti.

Tarkoitan siis jokaisen ennen kuolemaansa saavuttaman iän keskiarvoa –aivan pelkistettyä yhtä numeroa, jota on helppo seurata ajan suhteen. Kuolinikä on tähän saakka noussut hitaasti korkeammaksi, mutta jos siihen tulee nopea droppi, on piru merrassa. Ihmisiä kuolee joko selvästi enemmän, tai sitten kuolleet ovat entistä nuorempia, joka varsinkin on huolestuttavaa. Jos kuolleiden keski-ikä lähtee laskemaan on tilanne kääntymässä vakavaksi. Nythän koronapandemia on sitä vain nostanut.

Ideana tuossa on, että hallinnon on erittäin vaikea vedättää tuota lukua pienemmäksi muuten kuin suoraan valehtelemalla kuolleiksi elämättömiä ihmisiä, tai tappamalla eläviä. Molemmista jää kuitenkin helposti kiinni.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17868
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja PW »

https://yle.fi/uutiset/3-11829569?utm_s ... ium=social
Ylen juttu antaa erilaisen kuvan koronakuolemista kuin Jori. Myös kokonaiskuolemia olisi noiden käppyröiden mukaan Suomessakin ollut vuoden aikana normaalia enemmän. Ymmärsinkö väärin?
Jutun mukaan monissa maissa koronakuolemia on vähätelty ja vääristely, tiedä enään mitä uskoa?
Kun näen kaavion jostain asiasta, tulee vaan mieleen - valhe, emävalhe, tilasto :?

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4058
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Wacky »

Itse ainakin uskon että covid on ainakin jonkin verran tavallista kausi-influensaa vaarallisempi sanoi Jori mitä vaan.

- Richard "Riku" Griffin
Savenmaa Alku (2010 - 2011) Azub Bufo (2011 - 2014) MetaPhrastic.28 (2012 ->) MetaPhat (2013 - 2017) Nopia (2017 - 2019) Specbike Extrim (2017 -> & 2019 ->)

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5151
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Oli mielenkiintoista verrata ajankohtaa influenssatilastoon viime vuodelta. Viimeinen täysi viikko eli viikko 10. Tänä vuonna 41 influenssatapausta ja viime vuonna 12125 eli 1732 kpl/vrk. Nyt vuorokauden koronatartunnat 517. Pistää miettimään :?

ps. tuo influenssatilasto näyttää kyllä epäluotettavalta. Siinä on viikkotolkulla täsmälleen samat tapausmäärät ja sitten viikon vaihtuessa putoavat reilut 12 000 lähes nollaan. Ei anna hyvää kuvaa niiden julkaisijasta eli thl:stä.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5151
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

PW kirjoitti: 16 Maalis 2021, 12:20

Myös kokonaiskuolemia olisi noiden käppyröiden mukaan Suomessakin ollut vuoden aikana normaalia enemmän. Ymmärsinkö väärin?

Ymmärsit. Normaalin vaihteluvälin sisälle mahtuvista muutoksista ei kuulu/saa tilastoita lukiessa tehdä johtopäätöksiä. Ei vaikka lehdistö niin jatkuvasti tekeekin. Jorin käyttämän euromomo:n mukaan Suomessa on ollut huomattavaa kuolleisuuden nousua viimeksi vuonna 2018.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5151
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Wacky kirjoitti: 16 Maalis 2021, 13:04

Itse ainakin uskon että covid on ainakin jonkin verran tavallista kausi-influensaa vaarallisempi sanoi Jori mitä vaan.

Mä en usko että se sen vaarallisempi on ainakaan pitemmän päälle. Koronaviruksia ei vaan isommasti ole kiertänyt, joten ihmisiltä puuttuu vielä laajalti vastustuskyky. Kyllä se siitä korjaantuu. Eikä vastustuskyvyn tarvitse olla täydellinen. Pienikin vastustuskyky helpottaa kummasti. Kuolihan inkkaritkin aikanaan eurooppalaisten viemiin lentsuihin ennenkuin saivat vastustuskykyä sitä vastaan.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14156
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

PW kirjoitti: 16 Maalis 2021, 12:20

https://yle.fi/uutiset/3-11829569?utm_s ... ium=social
Ylen juttu antaa erilaisen kuvan koronakuolemista kuin Jori. Myös kokonaiskuolemia olisi noiden käppyröiden mukaan Suomessakin ollut vuoden aikana normaalia enemmän. Ymmärsinkö väärin?
Jutun mukaan monissa maissa koronakuolemia on vähätelty ja vääristely, tiedä enään mitä uskoa?
Kun näen kaavion jostain asiasta, tulee vaan mieleen - valhe, emävalhe, tilasto :?

Huomaatko, että sinulle näytetään tuossa käyrää, jonka luontitapaa ei kerrota ja sen aikahaarukka on kutistettu niin pieneksi, ettei mitenkään ole mahdollista nähdä, mikä on normaali taso. Valhe, valheempi, tilasto.

Pitäisi olla jo jokaiselle selvää, että koronaepidemiasta yritetään kansalle antaa paljon todellista vakavampi kuva. Virallinen taho jää vähän väliä kiinni näistä "laskuharjoituksista". Jos kansaa systemaattisesti vedätetään, pitää kysyä miksi näin tehdään ja onko tämä toiminta kenties vaikuttanut omaan käsitykseeni siitä, miten vakasta asiasta on kyse.

Matemaattisia mittareita ammatikseen tutkiva ja opettava professori Paul Lilrank kertoo tässä oman näkemyksensä kohdasta 11:40-17:01. https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/p ... d=94409691
Tässä irtileikattu klippi pelkästä Lilrankin haastatteluosuudesta. https://www.youtube.com/watch?v=m-SwfbBQD6o

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5151
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Se jäi tuosta PW:n käppyrästä sanomatta, että uutinen ei kerro sen lähdettä :shock: Ylen laatujournalismia :roll:

wwhv
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 822
Liittynyt: 27 Kesä 2017, 13:35
Paikkakunta: vaasa

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja wwhv »

itsekin ymmärrän että kansaa voidaan vedättää
mutta mistä on kysymys kun (lähes) kaikkien maiden
kansoja vedätetään... kuka loppujen lopuksi tilanteesta
hyötyy (paitsi lääketeollisuus ja sairaaloiden talous) ja
mikä on motiivi tällaisen tilanteen aikaansaamiseksi.
hajota ja hallitse tai valloita kaaoksen avulla?

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4058
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Wacky »

jooseha kirjoitti: 16 Maalis 2021, 14:05

Se jäi tuosta PW:n käppyrästä sanomatta, että uutinen ei kerro sen lähdettä :shock: Ylen laatujournalismia :roll:

Tai sitten sä leimaat mielestäsi laatu journalismiksi suoraan ilman että luet sen läpi.
Tässä kuvakaappaus artikkelista.

_20210316_142701.JPG

- Richard "Riku" Griffin
Savenmaa Alku (2010 - 2011) Azub Bufo (2011 - 2014) MetaPhrastic.28 (2012 ->) MetaPhat (2013 - 2017) Nopia (2017 - 2019) Specbike Extrim (2017 -> & 2019 ->)

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5151
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Wacky kirjoitti: 16 Maalis 2021, 14:31

Tai sitten sä leimaat mielestäsi laatu journalismiksi suoraan ilman että luet sen läpi.
Tässä kuvakaappaus artikkelista.
_20210316_142701.JPG

Hups :oops: Selvä, pitää kysyä sulta jatkossakin selityksiä itsestäni. Tunnut taas niin varmasti tietävän :mrgreen:

Avatar
Wacky
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 4058
Liittynyt: 14 Heinä 2010, 12:38
Paikkakunta: Helsinki, Vesala

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja Wacky »

jooseha kirjoitti: 16 Maalis 2021, 14:41
Wacky kirjoitti: 16 Maalis 2021, 14:31

Tai sitten sä leimaat mielestäsi laatu journalismiksi suoraan ilman että luet sen läpi.
Tässä kuvakaappaus artikkelista.
_20210316_142701.JPG

Hups :oops: Selvä, pitää kysyä sulta jatkossakin selityksiä itsestäni. Tunnut taas niin varmasti tietävän :mrgreen:

Taisin vain tehdä niin kuin muutkin tuntuu tekevän tässä säikeessä, eli vetää omia johtopäätöksiä vajailla tiedoilla. :mrgreen:

- Richard "Riku" Griffin
Savenmaa Alku (2010 - 2011) Azub Bufo (2011 - 2014) MetaPhrastic.28 (2012 ->) MetaPhat (2013 - 2017) Nopia (2017 - 2019) Specbike Extrim (2017 -> & 2019 ->)

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14156
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Korona

Viesti Kirjoittaja jori »

wwhv kirjoitti: 16 Maalis 2021, 14:18

itsekin ymmärrän että kansaa voidaan vedättää
mutta mistä on kysymys kun (lähes) kaikkien maiden
kansoja vedätetään... kuka loppujen lopuksi tilanteesta
hyötyy (paitsi lääketeollisuus ja sairaaloiden talous) ja
mikä on motiivi tällaisen tilanteen aikaansaamiseksi.
hajota ja hallitse tai valloita kaaoksen avulla?

Tuota pitää ehdottomasti jokaisen miettiä. Kuuluisiko hyötyjien joukkoon myös totaarisen, demokratianvastaisen hallinnon suosijat.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin