Korona

[wwhv]

kolmannet rokoteannokset tulevat nyt:

https://yle.fi/uutiset/3-12150272

yli miljoonalle yli 60-vuotiaalle ja noin 700 000:lle
riskiryhmään kuuluvalle. suojellaan "haurainta
väestöämme". lähes 2 miljoonaa ihmistä siis.

[Vilijami]

En ole lukinnut mielipidettä, vaan odotan vastauksia ja todisteita.
Tällä hetkellä pitää vain uskoa (kuten uskonnoissa) rokotteeseen vailla todisteita.

Johan mä näitä muutaman laitoin, laitetaan uusiksi.

http://www.healthdata.org/covid/covid-1 ... cy-summary
https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1943
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34268515/
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e4.htm

Oletko itse lukenut nämä ajatuksen kanssa?

[Nojanalle]

kolmannet rokoteannokset tulevat nyt:

https://yle.fi/uutiset/3-12150272

yli miljoonalle yli 60-vuotiaalle ja noin 700 000:lle
riskiryhmään kuuluvalle. suojellaan "haurainta
väestöämme". lähes 2 miljoonaa ihmistä siis.

Kolmatta sit vaan odottaan , että kutsu käy . Ei tarte miettii mitä on kahdenkymmen vuoden päässä .
Kun sen jo aavistaa muutenkin .

[Wacky]

Ei se ihan noinkaan mene. Väittely muuttuu päämäärättömäksi vasta siinä vaiheessa, kun molemmat osapuolet ovat lukinneet kantansa muuttumattomaksi. Tässä tosin taitaa olla niin Turha syyttää toista jostain mihin ei itsekään ole valmis.

Taitaa Viljamin kohdalla mennä kun hän ei suostu edes lukemaan vastapuolen esittämiä asioita vaan on poteroitunut omaan kantaansa. Hänelle ei käytännössä pysty esittämään tarpeeksi vahvoja todisteita ettei rokotuksesta olisi jokus tulevaisuudessa haittaa ja siinä vaiheessa kun moisia todisteita on niin sillon asia tuskin on enää relevantti, eli käytännössä hän on poteroitunut niin tiukasti hänen kantaansa ettei hänen mielipidettään voi kääntää.
Viljami, todista mut vääräksi

[Vilijami]

Taitaa Viljamin kohdalla mennä kun hän ei suostu edes lukemaan vastapuolen esittämiä asioita vaan on poteroitunut omaan kantaansa. Hänelle ei käytännössä pysty esittämään tarpeeksi vahvoja todisteita ettei rokotuksesta olisi jokus tulevaisuudessa haittaa ja siinä vaiheessa kun moisia todisteita on niin sillon asia tuskin on enää relevantti, eli käytännössä hän on poteroitunut niin tiukasti hänen kantaansa ettei hänen mielipidettään voi kääntää.
Viljami, todista mut vääräksi

Luen toki. Nuissa tavastin linkeissä ei ollut vastauksia kysymyksiini.
Muutan mielipiteeni aina todisteiden valossa.

Tässä maailmassa on vaan niin paljon uskomuksia ja suoranaista valehtelua.
Huomasin tämän jo alle kouluikäisenä, sitä ihmettelin kovasti.
Iän karttuessa tämä ajatus on vain vahvistunut.
Yleensä ihmisillä loppuu vastaukset, kun esitän ihan relevantteja kysymyksiä asioista mitkä epäilyttää.
Ala-asteella jo sain kaikki koulun matematiikan tehtävät ratkaistua, mutta erillä lailla mitä opettaja halusi. Kysyin miksi tämä pitää laskea hankalasti? Opettaja sanoi: kyllähän noin helpon laskun ratkaiset omalla tavallasi, mutta vaikeammissa tehtävissä se ei onnistu. Halusin esimerkin vaikeammasta. Sain sen ja ratkaisin omalla tavallani. Opettajalle se ei kuitenkaan kelvannut, vaan tiuskintaa seurasi: ”Sinun pitää laskea niinkuin opetetaan!” Mielessäni pyöri vaan, ”mutta miksi?”

Lisäys. En siis pidä itseäni mitenkään poikkeuksellisen älykkäänä nerona, mutta jonkinlainen looginen päättelyketju pitää löytyä asioihin.

[jori]

Ei se ihan noinkaan mene. Väittely muuttuu päämäärättömäksi vasta siinä vaiheessa, kun molemmat osapuolet ovat lukinneet kantansa muuttumattomaksi. Tässä tosin taitaa olla niin Turha syyttää toista jostain mihin ei itsekään ole valmis.

Taitaa Viljamin kohdalla mennä kun hän ei suostu edes lukemaan vastapuolen esittämiä asioita vaan on poteroitunut omaan kantaansa. Hänelle ei käytännössä pysty esittämään tarpeeksi vahvoja todisteita ettei rokotuksesta olisi jokus tulevaisuudessa haittaa ja siinä vaiheessa kun moisia todisteita on niin sillon asia tuskin on enää relevantti, eli käytännössä hän on poteroitunut niin tiukasti hänen kantaansa ettei hänen mielipidettään voi kääntää.
Viljami, todista mut vääräksi

Minäkin selailin ne läpi. Nuo olivat vanhoja, todennäköisesti rokotteen valmistajan sponssaamia "tutkimuksia" ajalta, jolloin mitään ei oikeasti oltu vielä voitu ehtiä aidosti testata. Uudemmat, oikeasta käytöstä tulleet kokemukset ja uusimmat tilastot ovat nuo jo kumonneet.

Kysyin tuolla jo pariinkin otteeseen aiemmin, mutten saanut vastausta. Mistä johtuu, että tilastot kertovat eniten rokotettujen maiden korkeista koronatartuntaluvuista ja runsaista kuolemista. Miksi juuri niissä maissa, joissa rokotukset on aloitettu muita aiemmin ja muita suurempi osa kansasta on rokotettu?

[wwhv]

eikä vilijami ole ainut joka epäilee näitä pitkäaikaisvaikutuksia
(katso kuvateksti):

[tavasti]

tuossa aiemmin mainittiin (lääketieteen tarkoittamat) leikkaukset.

käsittääkseni koronapotilasta ei leikkaamalla voida "parantaa"...
(korjatkaa jos olen väärässä).

kiinnostaisikin tietää mitä käytännössä koronapotilaan tehohoito
sisältää (kun itse tautia ei voida noin vain poistaa elimistöstä).
hengityselinvaikeudet ja lisähapen tiedän, mutta mitä muuta?

onko se hoito kuitenkin potilaan hengissäpitämistä että elimistö
saadaan toipumaan taudin aiheuttamasta rasituksesta? vai voidaanko
immuunijärjestelmää nopeasti voimistaa/parantaa kestämään
uudet hyökkäykset.

(kuten varmasti huomaatte en ole mikään terveysalan ammattilainen)

Se miksi muita leikkauksia perutaan (uutisissa että tällä viikolla kymmenen sydänleikkausta peruttu HUSissa) on se, että leikkausen jälkeen tarvitaan, tai todennäköisesti tarvitaan tehohoitoa. Eli eivät koronapotilaat leikkaussalia varaa, vaan varaavat tehohoitoon kykenevän henkilökunnan, ja sen takia ei voida hoitaa muita.

[tavasti]

Minäkin selailin ne läpi. Nuo olivat vanhoja, todennäköisesti rokotteen valmistajan sponssaamia "tutkimuksia" ajalta, jolloin mitään ei oikeasti oltu vielä voitu ehtiä aidosti testata. Uudemmat, oikeasta käytöstä tulleet kokemukset ja uusimmat tilastot ovat nuo jo kumonneet.

Laitatko linkit tuoreempiin, kumoaviin tutkimuksiin?

Kysyin tuolla jo pariinkin otteeseen aiemmin, mutten saanut vastausta. Mistä johtuu, että tilastot kertovat eniten rokotettujen maiden korkeista koronatartuntaluvuista ja runsaista kuolemista. Miksi juuri niissä maissa, joissa rokotukset on aloitettu muita aiemmin ja muita suurempi osa kansasta on rokotettu?

Israelissa rokotettiin tiheästi, eli rokotteet annettiin suosituksia lyhyemmällä välillä. Tuolloin immuniteetti jää lyhyemmäksi, ja seuraava rokotus pitäisi olla nopeammin.

Kokonaisuuteen vaikuttaa myös elinympäristö ja kansan luonne. Suomalaiset ovat sen verran harvassa ja lähikontakteja vältteleviä, että jo ihan silläkin meillä tilanne ei eskaloidu niin nopeasti kuin muualla.

Välikevennys:
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=61969899

[Vilijami]

Thl kertoo näin:
”Tartuttavuus laskee jyrkästi ensimmäisten oireisten päivien jälkeen, mutta virusta voi erittyä lieväoireisessa koronavirustaudissa noin viikon ajan ja vakavimmissa tautimuodoissa jopa kaksi viikkoa.”

Eli jos koko maailma ois kämpillä kaksi viikkoa, niin koko koronaa ei enää olisi?

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-j ... itamisaika

Eikä sitten mitään keltaisen lehdistön twilight zone tarinoita tähän vastaukseksi!

[jori]

Minäkin selailin ne läpi. Nuo olivat vanhoja, todennäköisesti rokotteen valmistajan sponssaamia "tutkimuksia" ajalta, jolloin mitään ei oikeasti oltu vielä voitu ehtiä aidosti testata. Uudemmat, oikeasta käytöstä tulleet kokemukset ja uusimmat tilastot ovat nuo jo kumonneet.

Laitatko linkit tuoreempiin, kumoaviin tutkimuksiin?

Kysyin tuolla jo pariinkin otteeseen aiemmin, mutten saanut vastausta. Mistä johtuu, että tilastot kertovat eniten rokotettujen maiden korkeista koronatartuntaluvuista ja runsaista kuolemista. Miksi juuri niissä maissa, joissa rokotukset on aloitettu muita aiemmin ja muita suurempi osa kansasta on rokotettu?

Israelissa rokotettiin tiheästi, eli rokotteet annettiin suosituksia lyhyemmällä välillä. Tuolloin immuniteetti jää lyhyemmäksi, ja seuraava rokotus pitäisi olla nopeammin.

Kokonaisuuteen vaikuttaa myös elinympäristö ja kansan luonne. Suomalaiset ovat sen verran harvassa ja lähikontakteja vältteleviä, että jo ihan silläkin meillä tilanne ei eskaloidu niin nopeasti kuin muualla.

Välikevennys:
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=61969899

Kuten nyt huomasit, alkuperäislähteisiin paneuduttuasi jouduitkin heti puolustuskannalle ja puheesi rokottamattomien aiheuttamasta terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormituksesta ja kulkutautimyönteisyydestä ja tieteenvastaisuudesta paljastuikin valtamediasta omaksumaksesi propagandaksi.

Tilastojen ja valtamedian yksiäänisesti myllyttämän uutisoinnin ristiriita on ollut koko ajan silmienne edessä. Silti uskoitte toisin, koska media valehteli teille. Pelotteli puolitoista vuotta aktiivisesti taudilla, jonka seuraukset eivät poikkea tuhansia vuosia joka talvi toistuneesta influenssasta. Aivopesi teidät pitämään rokottamista pelastuksena ja rokottamattomia vihollisinanne.

Loptettakaa uutisiin uskominen. Epäilkää uutisia ja kuunnelkaa niitä, jotka ovat eri mieltä. Ottakaa itse selvää alkuperäislähteistä. Tilastojakin manipuloidaan, mutta tilaston pitäjä ei kauan manipuloisi työntantajaansa vastaan. Epäilkää silti. Tilastot ja faktat ovat silti aina niistä tehtyjä "uutisia" parempi lähtökohta, kun etsitään totuutta. Uutinen ei ole fakta, vaan manipuloinnin polttopisteessä työtään tekevän toimittajan kirjoittama teksti, jolla aina ajetaan jotain asiaa, joka ei ole totuus.

Minä en kaiva mitään linkkiä teille näistä uudemmista uutisista mRNA-rokotteiden aiheuttamista haitoista, tai niiden määristä, vaan jätän sen teidän tehtäväksenne. Epäileminen ja itse kaivaminen ja kaikenlainen tietolähteiden monipuolistaminen on ainoa keino, jolla pääsette irti yksiäänisen valtamedian hypnoottisesta otteesta.

Ihan aluksi kannattaa katsoa, mitä sanovat he, joita vielä äsken piditte hulluina ja kulkutautimyönteisinä.

[jori]

Thl kertoo näin:
”Tartuttavuus laskee jyrkästi ensimmäisten oireisten päivien jälkeen, mutta virusta voi erittyä lieväoireisessa koronavirustaudissa noin viikon ajan ja vakavimmissa tautimuodoissa jopa kaksi viikkoa.”

Eli jos koko maailma ois kämpillä kaksi viikkoa, niin koko koronaa ei enää olisi?

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-j ... itamisaika

Eikä sitten mitään keltaisen lehdistön twilight zone tarinoita tähän vastaukseksi!

Tuo on infektiotautiopin perushuttua, eikä millään lailla poikkea koronan tapauksessa aiemmasta. Luultavasti sitä ei ole koronan tapausessa edes tutkittu, vaan tuo perustuu siihen, mitä tiedämme influenssoista. Siksi pitää epäillä tuota parin viikon karanteeniasi. Jos noin olisi, olisivat influenssat kadonneet aikana, jolloin matkat kestivät aina kauan, eikä sairaana voinut matkustaa. Silti influenssan tiedetään olleen ihmiskunnan riesana tuhannet vuodet.

Tietenkin täydellisesllä eristäisellä voi leikkiä ajatusleikkiä, mutta se ei ole mahdollista siinä mittakaavassa, jossa pitäisi. Lisäksi tuo viikko, kaksi viikkoa tai mikä milloinkin hihasta heitetään, voikin olla jotain muuta. Esimerkiksi HIV-potilaat kantavat virusta sairastumatta siihen. Ne sairauden oireethan ovat immuunijärjestelmän reaktioita, joilla elimistö pyrkii eroon viruksesta. Näitä ei tietenkään tule, jos immuunijärjestelmä on rikki.

[tavasti]

Laitatko linkit tuoreempiin, kumoaviin tutkimuksiin?

Kuten nyt huomasit, alkuperäislähteisiin paneuduttuasi jouduitkin heti puolustuskannalle ja puheesi rokottamattomien aiheuttamasta terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormituksesta ja kulkutautimyönteisyydestä ja tieteenvastaisuudesta paljastuikin valtamediasta omaksumaksesi propagandaksi.

...

Minä en kaiva mitään linkkiä teille näistä uudemmista uutisista mRNA-rokotteiden aiheuttamista haitoista, tai niiden määristä, vaan jätän sen teidän tehtäväksenne. Epäileminen ja itse kaivaminen ja kaikenlainen tietolähteiden monipuolistaminen on ainoa keino, jolla pääsette irti yksiäänisen valtamedian hypnoottisesta otteesta.

En minä ole puolustuskannalla, vaan avoimesti kiinnostunut, ja valmis lukemaan jos on jotain uudempaa tietoa. Sinä toki hyvin osoitit että sinulla ei mitään oikeaa kumoavaa tieto ollut.

[jori]

Pyysin vain seuraamaan tilastoja, jotka päivittyvät koko ajan. Linkitkin näihin on jo laitettu noissa aiemmissa viesteissäni. Voit toki valita itse seuraamasi tilastot ihan miten haluat. Korostan kuitenkin vielä: Uutinen tilastosta ei ole tilasto.

[wwhv]

ylen sivuilla on mielenkiintoinen artikkeli aiheesta
mitä koronan hoitamisen hinta on ollut nyt ja mitä se
on verrattuna normaalien hoitojen hintaan:

https://yle.fi/uutiset/3-12150546

jälkiviisautta, sanoisi varmaan moni, mutta, mutta...

"Lillrankin mukaan olisi pitänyt suojella riskiryhmiä, antaa koko kansalle suosituksia ja vahvistaa terveydenhuollon kapasiteettia. Muuten elämä olisi jatkunut normaalisti.

Lillrank teki jo keväällä 2020 laskelman, jonka mukaan nyt on toimittu niin kuin koronakuolema olisi kymmeniä kertoja arvokkaampi kuin muu kuolema. Lillrank on esitellyt laskelmaansa yksityiskohtaisemmin julkaisemattomassa artikkelissaan, johon Yle tutustui."