Ilmastonmuutos

Onko elämässäsi muutakin kuin nojapyöräily?
Avatar
ukram2
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 501
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Mietin venus-ilmiön tyyppistä "ilmastonmuutosta", joka käsittääkseni on tulossa. Jos/kun lämpötila nousee 100 asteeseen, merivesi alkaa muuttua vesihöyryksi. Mutta paljonko olisi paine maan pinnalla? Laskemalla meriveden massa kg * 10 / maapallon pinta-ala, sain 275 baria. Venuksen pinnalla on vain jotain 90 barin paine, eli maa-ilmiö olisi pahempi. En ole varma pysyykö vesi höyrynä noin korkeassa paineessa? Riippuu tietysti lämpötilasta, venuksessa pinnalla jotain 400 astetta.

Vakuutusyhtiöt miettivät hurrikaanien korvauksia, mutta mistä saa vakuutuksen "ilmastonmuutosta" vastaan, siis muutto toiselle maata vastaavalle planeetalle, jota ei ole vielä tuhottu ja paljonko maksaa?

Tähän liittyy ajatus että lääketiede kehittyy niin paljon että ei kuole, muutenhan tuossa vakuutuksessa ei olisi järkeä.

Venuksesta on youtube-videoita, esim. https://www.youtube.com/watch?v=HTGxCxNVn9g

Yksi tapa selviytyä teoriassa olisi kellua ilmapallon tapaan vesihöyryn päällä?

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14156
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

Kirjoittelin noin viisi vuotta sitten tänne maaperän aiheuttamasta hiilidioksidipäästöstä, joka johtuu keinolannotteiden aiheuttamasta humuksen katoamisesta viljelymaasta. Nyt asia alkaa saada tuulta alleen ja myös populaarimedia kykenee käsittelemään nautaeläimien täysin väärin käsitettyä vaikutusta pallomme hiilitaseeseen. Lehmät ja siis naudan liha, tai maitotuotteet, eivät suinkaan ole "ilmastohaitallisia" hiilidioksidin päästöjen takia, vaan päinvastoin lehmien laiduntaminen lisää maan hiilidioksidin sidontaa maaperän humukseen. Ruohoa syövien lehmien pito on hiilinegatiivista. Vain täysin kierolla laskentatavalla, mallintamalla lehmät väkilannoitteella kasvatettua soijarehua syöviksi ja metaania piereskeleviksi paholaisiksi, saadaan nautojen pito ruoka-aineiden lähteenä näyttämään hiilinegatiiviselta. Noin ei tapahdu missään muualla kuin harhaan johdetun, kiilusilmäisen "maailmanpelastajan" laskelmissa

Tässä tiedetoimittaja Jani Kaaron kirjoitus uuteen Lääkärilehteen lehmien vaikutuksesta maisemaan ja ekosysteemiin. Kiinnostuneille hakusanoiksi "Regenerative herding" tai " Regenerative Grazing" "Allan Savory"

Kaaro lehmistä0.jpeg
Kaaro lehmistä1.jpeg
Kaaro lehmistä2.jpeg
Kaaro lehmistä3.jpeg

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
ukram2
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 501
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Hiilen polton lopettaminen olisi tekninen ratkaisu, mutta käsittääkseni se on mahdoton poliittis-sosiaalisista syistä? Mutta onko tämä todistettu tieteellisesti, siis tyyliin Asimovin psykohistoria tieteisjuttu, jolla pystyi ennustamaan ison ihmisjoukon käyttäytymistä? Eli pitäisi olla yhteistyössä ilmastotutkija ja politiikan tutkija?

Kiinnostaisi pitkän tähtäimen ennusteet, siis tyyliin 400 vuoden päästä meret kiehuvat, jonka kuulin jostain Sabine Hosselfelderin youtube videosta. Julkisuudessa pyörineet ennusteet on tyyliin nouseeko lähiaikoina 2 astetta vai ei, joka ei kuulosta kovin dramaattiselta.

Poliittisesti 400 vuoden tähtäimellä toimiminen on täysin mahdotonta?

Jos maapalloa ajatellaan kiinteistönä, niin periaatteessa käyttöikä voisi olla jotain miljardin vuoden luokkaa, jonka jälkeen auringon kuumeneminen voi olla ylipääsemätön este. 400 vuoden käyttöikä on siis hirveätä tuhlausta, vain alle miljoonasosa siitä miljardista vuodesta.

Lisäksi kiinnostaisi filosofien ohjeet siitä miten jäljellä oleva aika pitäisi käyttää? Tuntuu järjettömältä suunnitella mitään jos kuitenkin kaikki tuhoutuu?

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7537
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Tässä filosofin vastaus:

Kaikkea meidän tuntemaamme elollista toimintaa ohjaa itsekkyys. Ihan rikkaruohoista ja jopa geeneistä lähtien. Miksi siis taistella luontaista käyttäytymistä vastaan? Ketä ihan oikeasti kiinnostaa olot 400 vuoden päästä? Vedetään vaan itsekkäästi täysillä kohti iloista loppua. :D

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14156
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

Vilijami kirjoitti: 08 Helmi 2025, 22:24

Tässä filosofin vastaus:

Kaikkea meidän tuntemaamme elollista toimintaa ohjaa itsekkyys. Ihan rikkaruohoista ja jopa geeneistä lähtien. Miksi siis taistella luontaista käyttäytymistä vastaan? Ketä ihan oikeasti kiinnostaa olot 400 vuoden päästä? Vedetään vaan itsekkäästi täysillä kohti iloista loppua. :D

Et ole nyt johdonmukainen. Tuollainen filosofinen "itsekkyys" ei ole yksilökeskeistä, vaan laajenee käsittämään lopulta koko luomakunnan.

Sinulla on käsittääkseni lapsia ja heillä lapsia. Mitään varmaa ei voi sanoa 400 vuoden päähän, mutta minä ainakin yritän luoda tilanteen, että myös 400 vuoden päästä elävillä sukulaisilla ja niiden kavereilla olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet elää kohtuullisissa olosuhteissa.

Luotan evoluutioon ja luonnon kykyyn sopeutua, joten vältän tekemästä sellaisia lyhytnäköisestä näkökulmasta "optimoituja" operaatioita, jotka aiheuttavat haittaa tuleville sukupolville. Luotan siihen, että pallo on vahva ja stabiili ja pitää huolen omistaan. Luotan myös lähes 400 miljardin vuoden evoluution biologiseen kokemukseen luonnon aiheuttamia vitsauksia vastaan.

Liika mestarointi säiden, ilmaston ja geenien kanssa ovat aiheita, joita pitäisi visusti välttää ennen kuin paremmin tiedämme, mitä haittoja voivat tuottaa. Myös ydinvoimalla on mahdollisuus sössiä elinkelvottomiksi suuria maa- ja merialueita satojen sukupolvien ajaksi. Perinteet kunniaan ja pienin askelin eteen päin.

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7537
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jori kirjoitti: 09 Helmi 2025, 20:24

….minä ainakin yritän luoda tilanteen, että….

Se oliskin hyvä tavoite täydellisessä maailmassa, mutta kun sillä mitä sinä tai minä yritän tai haluan ei ole pienintäkään merkitystä. Saattaa se yksilön oloa parantaa, jos uskoo kovasti tekevänsä jotain merkityksellistä.
Olen ennenkin sanonut tästä, että ainoa asia mihin voi luottaa on ihmisten loputon tyhmyys. Suurin osa porukasta paskoo tämän pallon kuitenkin ja se on tällaiselle ihmiskunnalle ihan oikein. Ja kyllä se luonto/maailmankaikkeus/jumala asian sitten ihmisten jäljiltä korjaa, sillä kun ei äärettömässä ikuisuudessa lopu aika tai todennäköisyydet kesken.

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 967
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja torneol »

Ihmisten loputonta tyhmyyttä on sekin, että sanotaan ettei minun tai meidän toimilla ole mitään vaikutusta. Vaikutus on muutakin, kuin se mitä itse teemme. Vaikutus on mm. oman toiminnan esimerkki.

Nojapyörätön kurvailija.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7537
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Tuohan vain vahvistaa väitettäni tyhmyydestä :D

Esimerkin voima toimii kyllä -pienessä mittakaavassa-. Väkimäärä tällä pallolla on kasvanut hallitsemattoman suureksi, siinä on se perusongelma mihin viherpesu ei auta. Lääketieteen kehitystä ylistetään ja todisteena pidentynyt elinikä. Pienessä kuvassa yksilön kannalta ehkä jees, mutta suuressa kuvassa se lisää globaaleja ongelmia.

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 967
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja torneol »

On totta, että jengiä alkaa olla jo liikaa. Ja "väärissä paikoissa".

Kulutuksen vähentämistä pitää tehdä, siinä voi toimia esimerkkinä kaikki ja kaikille. Ongelma on siinä, että kun on kerran kermaperseeksi päässyt, niin se downgraidaaminen ei ole kovin houkutteleva vaihtoehto. Sähköautot, biopolttoaineet, energiatehokkaat talot ja muu on osa ratkaisuja, mutta jos huushollin täyttää uudella tavaralla ja vaihtaa niitä trendien mukana, niin ei siinä paljoa ekologisesti voida ajatella toimivan. Ei, vaikka lomalennon päästöt kompensoitaisiin.

Nojapyörätön kurvailija.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7537
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Sähköauto on vain -not in my backyard- viherpesua jollon ympäristöongelma siirretään muualle. Jos haluaa oikeasti näyttää esimerkkiä, niin pitää luopua autosta.
Tätä ei pidä ymmärtää sähköautovastaisuutena. Olen jo itse katsellut pienehköä sähköpakettiautoa, en päästösyistä, vaan mielenkiinnosta tekniikkaan.

Talojen lämmitys on myöskin erittäin itsekästä ja tuottaa päästöjä. Esimerkkiä näyttääkseen pitää muutta ihmisen alkukotiin päiväntasaajalle, missä lämmitystä ei niin tarvita.

torneol
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 967
Liittynyt: 28 Marras 2018, 07:13
Paikkakunta: Sipoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja torneol »

Karulta kuulostaa, mutta noin se karrikoidusti menee. Jos ei pysty ultimaattiseen ratkaisuun, niin voi ainakin vähän korjata omia tapojaan. Pitää sisäilman alle 20 asteessa, vähentää kovasti päästöjä (ja kärsimystä) aiheuttavien eväiden syöntiä ja yhdistelee liikkumista ja kulkee vaikka kävellen tai fillarilla edes osan matkoista. Toki kaikki ei ole kaikille mahdollista, mutta ei tarvitse myöskään heittää rukkasia naulaan, jos ei pääse parhaaseen lopputulokseen. Pienetkin muutokset on hyvästä ja parhaassa tapauksessa ne poikivat isoja muutoksia.

Nojapyörätön kurvailija.

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14156
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

Kappas, löysin videon Vilijamin vierailusta Naantalissa. :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=GoKLbRow8ro

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7537
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Niinpä oli!

Liitteet
IMG_1539.jpeg
IMG_1539.jpeg (80.96 KiB) Katsottu 8706 kertaa
Avatar
ukram2
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 501
Liittynyt: 25 Heinä 2014, 15:33
Paikkakunta: Espoo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja ukram2 »

Viime aikoina kuulemma isot yritykset ovat vetäytyneet pois päästötavoitteista, siis yritykset eivät kannata vähentämistä, koska ei ole kannattavaa, ja valtiot eivät kannata, koska äänestäjät haluavat ajaa kaasu pohjassa (tyyliin USA / Trump).

jori
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 14156
Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
Paikkakunta: Tampere, Petsamo

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja jori »

Olen seurannut ilmastotieteen tutkimuksia hyvin syvältä yli kaksikymmentä vuotta ja tämän tuloksena olen eri mieltä kuin yhtenäisenä omaa totuuttaan pauhaava populaarimedia. Tiedän, että tämä teksti saattaa aiheuttaa joillekin tuohtumusta. Mutta lue ainakin viimeinen rivi, jollet koko tekstiä lukisikaan.

En pidä siitä, että sanalla päästöt viitataan hiilidioksidiin, joka on nykytasossaan haitaton ja erittäin hyödyllinen kaasu ilmakehässä.

Kaikki elämä perustuu hiilidioksidin kasveille välittämään hiileen. Hiilidioksidin määrä ilmakehässä on sellainen, että sen lisääntyminen nykytasostaan parantaa kaikkien kasvien kasvua, kuivuuden- ja tautien kestävyyttä. Vastaavasti sen väheneminen ilmakehässä hidastaisi kasvien kasvua ja lisäisi aavikoitumista.
YLE: Maapallo vihertyy kovaa vauhtia kasvihuonekaasun ansiosta

Kun hiilidioksidia pidetään päästönä kohdistuu ihmiskunnan huomio asiaan, jossa se menee hukkaan ja haittaa elämää, koska pahempiin ympäristöongelmiin riitä aktiivista kiinnostusta.

Ilmastoon ei atmosfäärisellä hiilidioksidilla ole vaikutusta. Laitan tähän ilmakehän lämpötaseeseen erikoistuneiden ilmastotieteilijöiden tuloksia koottuna taulukkoon, jossa kunkin tutkimusryhmän julkaisussaan arvioima hiilidioksidin kaksinkertaistumisen aiheuttama keskilämpötilan nousu (hiilidioksidin ilmastoherkkyys) on merkitty pisteeksi aikatason kaavioon.

Hiilidioksidin ilmastoherkkyystutkimusten tulos.JPG
Hiilidioksidin ilmastoherkkyystutkimusten tulos.JPG (75.17 KiB) Katsottu 8058 kertaa

Kaaviosta näkyy hienosti, miten vuosi vuodelta tieteen kehittyessä parantunut arvio lähestyy nollaa, eikä hiilidioksidin ilmastoherkkyysarviota ole enää julkaistu vuoden 2017 jälkeen. Luultavasti julkaisut ovat loppuneet, koska kukaan ei halua kuulla totuutta siitä, että meitä on peloteltu vuosikymmenet möröllä, jota ei sitten kuitenkaan ollut olemassa.

Tieteellisiä julkaisuja varten tarvitaan rahaa. Ei niitä ole mahdollista saada julkaistua ilman rahaa. Kun rahoittajat on saatu uskomaan, että hiilidioksidi on ilmastonmuutoksen päädriveri, eivät he tietenkään halua rahoittaa tutkimusta, jossa paljastuu, ettei näin olekaan. Sehän tarkoittaisi, että aiempi rahoitus oli virheellinen sijoitus.

Samat tutkijat, jotka aiemmin saivat rahat tutkimukseen, joka osoitti hiilidioksidin ilmastoherkkyyden vaikkapa kahdeksi asteeksi, eivät saakaan enää rahoitusta, kun haluaisivat osoittaa, että se oli liian korkea ja uuden tiedon valossa se onkin enää puoli astetta. Eivätkä nekään saaneet rahoitusta, jotka olivat keksineet mekanismin, joka hiilidioksidia paremmin selittää maapallon keskilämpötilan muutoksia. Kaaviosta selvästi näkyy, milloin rahoittajilta loppui usko hiilidioksidin ilmastoherkkyystutkimukseen.

Laitan tähän vielä viisaan sitaatin:
”On helpompi huijata ihmistä, kuin saada hänet uskomaan, että häntä on huijattu.” -Mark Twain

Jori

On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma

Vastaa Viestiin