Työntävä peräkärry

[jori]

Koska nojapyörään ja potkulautaan tuo poljinheijastin oikein sovellu, niin laki jättää tuolla "soveltuvin osin"-maininnalla mahdollisuuden olla käyttämättä niitä.

Tuo "soveltuvin osin" on juuri se kohta, jossa vedotaan lain henkeen, Sama syy, miksi motorisoitu peräkärry on "soveltuvin osin" sähköavusteinen polkupyörä, kunhan olennaiset rajoitteet nopeudesta ja epäitsenäisestä vedosta on kunnossa. Molemmissa vedotaan virkamiehen maalaisjärkeen ja kykyyn tunnistaa "soveltuvat osat". Miksi siis olisi turvallisempaa ajaa nojapyörällä ilman näkyviä poljinheijastimia kuin motorisoidulla peräkärryllä, jos kauhuissaan pelkää poliisin tulkintaa. Molemmat ovat poliisin hyväntahtoisuuden varassa, sillä poliisi viimekädessä päättää, mitkä ovat "soveltuvat osat" - ennen oikeuskäsittelyä, jossa asia varsinaisesti ratkaistaan.

[jviirret]

Tuo "soveltuvin osin" on juuri se kohta, jossa vedotaan lain henkeen, Sama syy, miksi motorisoitu peräkärry on "soveltuvin osin" sähköavusteinen polkupyörä, kunhan olennaiset rajoitteet nopeudesta ja epäitsenäisestä vedosta on kunnossa.

Aika avarakatseinen tulkinta itse en kyllä luottaisi siihen että lakiopinnot suorittant ihminen tulkitsisi sitä noin.

Jukka

[terppa]

Periaatteessa kätevänoloinen ja hyödyllinen vekotin. Talvikäytössä saataisi tosin tulla ongelmia jos veto on päällä käännöksissä, eli peräkärry työntää pyörän perää sivuluistoon.

Laillisen tuosta sai jos veto katkeaa kun ei poljeta ja nopeuden noustessa yli 25 km/h, villi veikkaus, että nyt yhdistelmä tulkittaisiin mopoksi. Sinänsä poliisia/vakuutusyhtiön lakimiestä tuskin kiinnostaa onko moottori pyörässä vai kärryssä kunhan se muuten on lainmukainen. Nämä on ehkäpä "rikoksista" pinimpiä mutta itse en haluisi ottaa sitä riskiä, että yhyttäisin Päijät-Hämeen virkaintoisimman poliisin samalla kun huristelisin polkematta ylämäkeä sähkömoottorin avulla... pelottaa lähinnä se rahan menetys sakosta ja taannehtivasta vakuutusmaksusta. Poliisivaltiossa elämme mutta sen verran aivopesty olen, että kuvittelen sääntöjen olevan kaikkien parhaaksi.

Nimim. mies jonka työkaveri sai 280€ sakkoa kun nukkui 15 min liian lyhyet yöunet

[Kyytsis]

Tulipa taas sörkättyä muurahaiskekoa tällä aiheella.

Yhä kiinnostaisi käytännöntasolla mistä osista moinen kärry olisi näppärin kasata (ebay 60e yksi pyörä kärri, napamoottori, akut, ohjain, kytkin?) ja kokeilla onko tuosta mihinkään. Kokeilu vaikka 12h tapahtumassa suljetulla alueella.

Jos se tuntuisi toimivalta, niin sitten voisi tapella laintulkintojen ja moraalin kanssa. Mutta en muuten ole taipuvainen ennakko itsesensuuriin...

t.Ville

[mhelander]

En nyt halua pelotella ketään, mutta mitenkäs olette ratkaisseet poljinheijastimien näkymisen taakse. Ajatelkaapa, jos vaikka tulee onnettomuus ja ajatte tällaisella laittomalla välineellä kuin nojapyörä, jossa poljinheijastimet eivät näy taakse.

Hyviä pointteja kaikki.

90-luvulla ajelin n. 10 kg:n aika-ajo pyörällä. Työmatkat, lenkit, kisat, kaikki. Pimeällä oli punainen led-takavalo ja varmasti pitkään palava etuvalo.

Heijastimia ei ollut koskaan polkimissa tai pinnoissa. Saati sitten soittokelloa.

Sama jatkuu nojiksen kanssa. SIitäkin puuttuu pinnaheijastimet, poljinheijastimet ja kiinteät valkoinen etuheijastin ja punainen takaheijastin. Eikä tule. Nojis taitaa painaa yli 10kg mutta on enemmän "race" kuin tuo TT mielestäni.

Pimeällä on Ixon IQ valot edessä ja kypärässä se Nichia ledillä varustettu värkki.

Mun ajot on Oulussa joka on pyöräilykaupunki, ja osittain "poliisikaupunki". Silti koko ikäni aikana ei pyörän kanssa ole koskaan tullut mitään sanomista virkamiesten kanssa. Ja ehdin 90-luvulla ajaa reippaat 100t km mokomalla vekottimella.

Koska polkupyörä on laite jota ei ole pakko katsastaa, ja pyöräliikkeet myyvät tietysti lain/suositusten mukaisella varustuksella niin siksi "mummopyörissä" on jalkajarrun lisäksi etujarru, soittokello, pinna- ja poljinheijastimet jne.

Mutta ei ole yhdessäkään kilpapyörässä mitä samaiset liikkeet myyvät. Saattaa poliisien ohjeissa tai jopa pykälissä olla tuo "kilpapyörä" -käsite määritelty.

Turvallisuus on monien tekijöiden summa. Suositukset ja pykälät tähtäävät siihen että se ei olisi varustuksesta kiinni. Loppu on kiinni siitä miten välinettä käytetään. Ajotapani on nopea mutta "silmät löytyy selästäkin". Vain kerran autoilija on onnistunut harhauttamaan ja sai ajettua kylkeen 80-luvulla. Edes kisoissa ei ole fillarit kolisseet...

Heitetään nyt turha pelottelu pois ja annetaan ajatusten lentää. Lopulta näistä saattaa tulla ihan oikeesti hyviä ja toimivia keksintöjä joista on iloa monille.

Ja jos kokeillaan "ihme virityksiä" niin ei aloiteta sitä yleisillä teillä heti alkuun. Viilataan bugit ensin pois. Kuten nojakilla ajaminenkin on; pitihän minun sitä yksi ilta opetella että kehtaa kaatuilematta lähteä ihmisten ilmoille veivaamaan.

Tässä foorumissa on, kuten vaikkapa BROL:ssa, vähän tätä "talven makua": liian vähän ajokelejä joten porukan mieli happanee ja keskustelusta tulee turhan kitkerää ja henkilökohtaista. Minun yöuniani se ei vie mutta osalle osuu piikit liian hyvin...

Hyviä talvilomakelejä kaikille !

[terppa]

Tässä foorumissa on, kuten vaikkapa BROL:ssa, vähän tätä "talven makua": liian vähän ajokelejä joten porukan mieli happanee ja keskustelusta tulee turhan kitkerää ja henkilökohtaista. Minun yöuniani se ei vie mutta osalle osuu piikit liian hyvin...

Nyt kun on päässyt talvikelien makuun ja saanut (vihdoin) pyörän talvivireeseen niin sähköavuista olen nähnyt märkiä unia... talvella tosin laittaisin mieluummin moottorin fillariin kuin kärryyn, kesällä/pitävällä alustalla sillä ei liene merkitystä ajoon ja sen vakauteen käännöksissä. Toivottavasti joku tällaista työntävää kärryä kokeilee ja vielä uskaltaa raportoida foorumilla kokemuksistaan

[Nojanalle]

Täällä Jyväskylässä kaveri kokeili. Suurin virhe oli että kärryssä ei ollut hätäpysäytintä. Moottori jäi pyörimään kun rele löi piikin ja jumiintu käynti asentoon. Siinä oli kysymyksessä tämmönen laiton suoraohjaus kytkentä. Vaara oli todella ilmeinen jos olisi tapahtunut jossain muualla kuin rauhallisessa paikassa. Joskus olen miettinyt pitäisikö näissä sähköavusteisissa olla jonkinlainen tappokytkin joka kytkee akun pois jos järjestelmään tulee vikaa. Joka ei sammuta moottori, vaan elekroniikka jostain syystä jumiintuu.

[mhelander]

Täällä Jyväskylässä kaveri kokeili. Suurin virhe oli että kärryssä ei ollut hätäpysäytintä. Moottori jäi pyörimään kun rele löi piikin ja jumiintu käynti asentoon. Siinä oli kysymyksessä tämmönen laiton suoraohjaus kytkentä. Vaara oli todella ilmeinen jos olisi tapahtunut jossain muualla kuin rauhallisessa paikassa. Joskus olen miettinyt pitäisikö näissä sähköavusteisissa olla jonkinlainen tappokytkin joka kytkee akun pois jos järjestelmään tulee vikaa. Joka ei sammuta moottori, vaan elekroniikka jostain syystä jumiintuu.

Mitä jos tuohon trailerin omaan jarruun laitetaan pääkytkin ?

Edit: siis sarjaan pääkytkimen kanssa kytkin joka katkaisee virran akulta kun trailerin jarrua painetaan. Näitä löytyy jopa nk "mikrokytkiminä" jotka siis sietävät virtaa.

Johdot pysyy lähellä akkuja ja moottoria, ja jos/kun joutuu trailerin jarruun kajoamaan niin moottori on silloin varmasti pois pelistä. Sama pätisi myös ko jarrun käyttämiseen seisontajarruna.

[Trek r200]

Koska nojapyörään ja potkulautaan tuo poljinheijastin oikein sovellu, niin laki jättää tuolla "soveltuvin osin"-maininnalla mahdollisuuden olla käyttämättä niitä.

Tuo "soveltuvin osin" on juuri se kohta, jossa vedotaan lain henkeen, Sama syy, miksi motorisoitu peräkärry on "soveltuvin osin" sähköavusteinen polkupyörä, kunhan olennaiset rajoitteet nopeudesta ja epäitsenäisestä vedosta on kunnossa. Molemmissa vedotaan virkamiehen maalaisjärkeen ja kykyyn tunnistaa "soveltuvat osat". Miksi siis olisi turvallisempaa ajaa nojapyörällä ilman näkyviä poljinheijastimia kuin motorisoidulla peräkärryllä, jos kauhuissaan pelkää poliisin tulkintaa. Molemmat ovat poliisin hyväntahtoisuuden varassa, sillä poliisi viimekädessä päättää, mitkä ovat "soveltuvat osat" - ennen oikeuskäsittelyä, jossa asia varsinaisesti ratkaistaan.

Varmasti yhtä turvallista, mutta mahtaako noita "rajoitteita" saada oikeasti toimiviksi? Työntävä kärry ei missään tilanteessa ainakaan paranna ajokin hallintaa. Kärryn pitäisi toimia niin, että se kulkee juuri samaa nopeutta pyörän kanssa, eri kuormituksilla, nykimättä? Suoraan ajettaessa kärry voisi periaatteessa hiukan työntääkkin, mutta heti kaarrettaessa olisi työntämisen lakattava. Aika paljon saa askarrella jotta kaikki toimisi huomaamatta ja kärry tulisi perässä kuin itsestään

Eipä tämä sähkökärry mikään uusi idea ole. Joko -90 luvun lopulla tai 2000 luvun alkuvuosina oli Fillari-lehdessä messuartikkeli, jossa yhdessä kuvassa oli tadpole ja siinä työntävä sähkökärry perässä

[jori]

Koska nojapyörään ja potkulautaan tuo poljinheijastin oikein sovellu, niin laki jättää tuolla "soveltuvin osin"-maininnalla mahdollisuuden olla käyttämättä niitä.

Tuo "soveltuvin osin" on juuri se kohta, jossa vedotaan lain henkeen, Sama syy, miksi motorisoitu peräkärry on "soveltuvin osin" sähköavusteinen polkupyörä, kunhan olennaiset rajoitteet nopeudesta ja epäitsenäisestä vedosta on kunnossa. Molemmissa vedotaan virkamiehen maalaisjärkeen ja kykyyn tunnistaa "soveltuvat osat". Miksi siis olisi turvallisempaa ajaa nojapyörällä ilman näkyviä poljinheijastimia kuin motorisoidulla peräkärryllä, jos kauhuissaan pelkää poliisin tulkintaa. Molemmat ovat poliisin hyväntahtoisuuden varassa, sillä poliisi viimekädessä päättää, mitkä ovat "soveltuvat osat" - ennen oikeuskäsittelyä, jossa asia varsinaisesti ratkaistaan.

Varmasti yhtä turvallista, mutta mahtaako noita "rajoitteita" saada oikeasti toimiviksi? Työntävä kärry ei missään tilanteessa ainakaan paranna ajokin hallintaa. Kärryn pitäisi toimia niin, että se kulkee juuri samaa nopeutta pyörän kanssa, eri kuormituksilla, nykimättä? Suoraan ajettaessa kärry voisi periaatteessa hiukan työntääkkin, mutta heti kaarrettaessa olisi työntämisen lakattava. Aika paljon saa askarrella jotta kaikki toimisi huomaamatta ja kärry tulisi perässä kuin itsestään

Nuo kaikki vaatimukset täyttyvät (tuota suoralla työntämistä lukuun ottamatta) pehmeäkäynnistimen ja työntökytkimen avulla. Nykimättömyys onnistuu asettamalla moottorin käynnistymiseen sekunnin nousuramppi tai jopa viive. Tällöin kytkimen nykiminen päälle ja pois esim. polkemisen tahdissa vaimenee pois. Kaarteessa vetämättömyys toteutuu itsestään. Sivulle kääntyvän hinaavan pyörän liikenopeus kärryn etusuuntaan hidastuu kaarteessa, joten veto lakkaa ja yhdistelmän oiettua jatkuu, kun liikesuunnat ovat taas linjassa. Edellyttää vain kytkinmekanismin liikesuunnan rajoittamista pelkästään kulkusuuntaiseksi, kuten oli alunperin tarkoituskin. Laittoman laiskan miehen kytkimen saa rakennettua lisäämällä työntökytkimeen sähköinen ohitus tai mekaaninen jousi, joka joutuu puristumaan, ennen kuin kytkin sammuttaa moottorin. Tai ohjelmoimalla pehmeäkäynnistimeen työnnön poistumiselle pidempi viive kuin käynnistymiselle.

Eipä tämä sähkökärry mikään uusi idea ole. Joko -90 luvun lopulla tai 2000 luvun alkuvuosina oli Fillari-lehdessä messuartikkeli, jossa yhdessä kuvassa oli tadpole ja siinä työntävä sähkökärry perässä

Kaikki polkupyöräkeksinnöt ovat vanhoja. Muistan nähneeni työntävän peräkärryn 1800 -luvun pyöräpatentteja esittelevässä kirjassa. Tässä vähän uudempi polttomoottorilla varustettu.

[mhelander]

Nuo kaikki vaatimukset täyttyvät (tuota suoralla työntämistä lukuun ottamatta) pehmeäkäynnistimen ja työntökytkimen avulla. Nykimättömyys onnistuu asettamalla moottorin käynnistymiseen sekunnin nousuramppi tai jopa viive. Tällöin kytkimen nykiminen päälle ja pois esim. polkemisen tahdissa vaimenee pois. Kaarteessa vetämättömyys toteutuu itsestään. Sivulle kääntyvän hinaavan pyörän liikenopeus kärryn etusuuntaan hidastuu kaarteessa, joten veto lakkaa ja yhdistelmän oiettua jatkuu, kun liikesuunnat ovat taas linjassa. Edellyttää vain kytkinmekanismin liikesuunnan rajoittamista pelkästään kulkusuuntaiseksi, kuten oli alunperin tarkoituskin. Laittoman laiskan miehen kytkimen saa rakennettua lisäämällä työntökytkimeen sähköinen ohitus tai mekaaninen jousi, joka joutuu puristumaan, ennen kuin kytkin sammuttaa moottorin. Tai ohjelmoimalla pehmeäkäynnistimeen työnnön poistumiselle pidempi viive kuin käynnistymiselle.

Tämä juuri oli minullakin ajatuksena tuossa ohjelmoitavassa kontrollerissa ja herkässä veto/puristusvoiman tunnistimen käytössä. Vaunu ei työntäisi käytännössä koskaan, kontrolleri pyrkisi tilanteeseen jossa ei ole työntöä (=jarrutusta) eikä vetoa (=lisää "kierroksia").

Lähtökohtainen oletus on että vetolaitteena oleva pyörä kulkee omillaan ja kärryn sähköapu tuo sen perässä niin ettei sitä juuri huomaisi.

Lisäturvaa toisi kärryn (levy-) jarru ja sen vivustossa oleva päävirtapiirin katkaiseva kytkin. Tämä tosin vaatisi kolmannen jarrukahvan "seisonta"-mekaniikalla ja tietysti sille vaijerin.

Homman vaikeus on tuon veto/työntö tunnistimen rakennus. Sellaista tuskin kohtuudella löytyy mistään. Menee rakentelupuuhiksi... samoin kuin itse kärryn rakennus.

Itse tekisin sen aika lailla Warrenin tekniikalla, käyttäen sopivan pientä RC-moottoria ja välityksiä sekä ehkä myös RC-käyttöön tarkoitettuja LiPo/LiFePo akkuja joille löytyisi ehkä helpommalla laturit.

[Leo82]

Tämä aihe alkaa kuulostamaan niin kivalta, että pitää kohta rakentaa työntävä kärry

Rupesin miettimään esim. Picaxe mikrokontrollerilla tehtyä järjestelmää joka mittaa pyörimisnopeuksia pyörästä ja kärrystä sekä pyörän kallistelua ja sivuttaiskiihtyvyyksiä tuon vetoanturin lisäksi. Muutama hall-anturi, magneetti, nintendo wiin nunchuk kapula niin saa tehtyä tuon

Lisäksi voi laittaa kaasukahvan jota kärry tottelee jos pyörä menee vakaasti.

Veto/työntökytkimen voisi periaatteessa tehdä vaikka mopon jarruvalon katkasijasta.

[Trek r200]

Eipä tämä sähkökärry mikään uusi idea ole. Joko -90 luvun lopulla tai 2000 luvun alkuvuosina oli Fillari-lehdessä messuartikkeli, jossa yhdessä kuvassa oli tadpole ja siinä työntävä sähkökärry perässä

Kaikki polkupyöräkeksinnöt ovat vanhoja. Muistan nähneeni työntävän peräkärryn 1800 -luvun pyöräpatentteja esittelevässä kirjassa.

Siksipä kannattaakin jotain "uutta" keksittyään perehtyä historiaan ja tutkia onko kenties joku muu jo hakannut päätään seinään asian kanssa Sähköavustusta on kuitenkin kehitelty jo jonkin aikaa ja varmaankin tuota kärryavustustakin joku on testaillut. Ideahan olisi sinällään loistava (kaupallinen), sähköavustus nykyiseen pyörääsi. Miksi hankkia kallista sähköavusteista pyörää, kun meidän Ecomotor kärryllä sähköistät nykyisen pyöräsi puolet edullisemmin

Itse kyllä epäilen tuota moottori päällä/pois systeemin toimivuutta, juurikin tuon nykimättömyyden osalta. Tuossahan ei käsittääkseni moottorin tehoa säädellä, ainoastaan toiminta-aikaa. Mahtaako päällä/pois-kytkin viive- tai taukotoiminnolla suoriutua hommasta. Empä osaa tuollaista kytkintä rakentaa, mielenkiintoista ois kokeilla tuollaista kärryä jos joku tuon tekisi.

[mhelander]

Pelkkä on/off vetoon ja jarrutukseen on vain alkupotku.

Noita hall-antureita tai kapasitiivisia tarvitaan jotta kontrolleri voi "haistaa" tuon voiman suuruden ja sen suhteen säätää "kaasukahva" periaatteella tehoa ja/tai jarrutusta. Näin nykiminen olisi minimoitu.

Samoin tarvittaneen viivettä tuohon tehon kytkemiseen ja samoin jarrutukseen. Siksi ajattelin että RC-moottori ja siihen ohjaamaan mikrokontrolleri jonka softaaminen on helppoa tekisi säädöstä paljon helpompaa kuin pelkkä mekaaninen rakennelma (=on/off kytkin jne). Hyvä kontrolleri tai RC-moottorinohjain ohjaavat tehoja moottorille pulssisuhteilla joten häviöt eivät kasva ja näin akuston teho on pidempään käytössä.

Taitaa minullakin alkaa bob yak perävaunun teko, kunhan kesken olevat kuituhommat saan tehtyä ja tuon auton katiskan maalailtua loppuun ja pois tallista tllaa viemästä. Toisaalta saattaa kesäkin ehtiä tulla avuksi...

[PW]

Lisää testi ajoo vastavalla kärryllä . Tuossa trikellä

Petri