Kampien lyhentäminen ja keskustelua lyhyistä kammista

[jori]

Tartteeko sen jalan kulkeman matkan pysyä samana jos rataskoko ei muutu - tietyst teoriassa pitäs pienentää vaihdetta jos kampia lyhentää.

Ei ole välttämätöntä laskea välityssuhdetta kammen pituutta lyhennettäessä.

Eikös osa lyhyempien kampien edusta ulosmittaudu, jollei kadenssi nouse vastaavasti Tehon, voiman tai kadenssin on muututtava.

Kävellessä ja muissa arkitoimissa polvikulmat ovat pieniä ja jalan nivelet ja lihakset ovat tottuneet käsittelemään suuria voimia pienillä nivelkulmilla. Maksimikorkuinen 190 mm porraskorkeus vastaa 85 mm kammenpituutta. Normaali tuolille istuutuminen kahdella jalalla kyykistyen vastaa suurin piirtein samaa polvikulmaa, kuin normaalimittaisilla kammilla joka kierooksella.

[jooseha]

Kävellessä ja muissa arkitoimissa polvikulmat ovat pieniä ja jalan nivelet ja lihakset ovat tottuneet käsittelemään suuria voimia pienillä nivelkulmilla. Maksimikorkuinen 190 mm porraskorkeus vastaa 85 mm kammenpituutta. Normaali tuolille istuutuminen kahdella jalalla kyykistyen vastaa suurin piirtein samaa polvikulmaa, kuin normaalimittaisilla kammilla joka kierooksella.

Nivelten kulma jää kyllä pienemmäksi, mikä on etu. Ei tarvitse erikseen totutella suurempaan kulmaan. Lihas joutuu kuitenkin jännittymään voimakkaammin. Tämän ehkäisemiseen tarvitsisi kadenssin nostoa.
Tuo porrasvertaus on omalla tavallaan ontuva. Portaissa rasitus lienee kokoajan lähes maksimi. Poljettaessa taas rasitus riippu voimakkaasti kammen asennosta lisääntyen polven oietessa.

Portaiden nousu 90 askelparin minuuttivauhtia tuottaisi muuten mukavan nousunopeuden

[ki]

mulle fyssari sano että kun menee kyykkyyn vaikka harjotellessa niin polvi ei saa mennä varpaiden yli vaan sen pitää pysyä varpaiden yläpuolella tai takana eli vähän kun pitäisi pyödän reunasta kiinni kyykistyessään tai nojaisi seinään,ei siis pidä kallistua eteenpäin. tälleen rasitus menee lihaksille ,minkä myös tuntee, eikä nivelelle. ja ylipäätään reisilihasten vahvistaminen siirtää rasitusta polvilniveleltä lihaksille seistessä ja kävellessä ainakin

[Vilijami]

Kuinka pitkiä ovat kampiuskovaisten seurakunta? Pidemmällä ihmisellä jalkoja pitää liikuttaa suhteessa vähemmän kuin lyhyellä. Itse olen vähän reilu 170cm ja koen 152mm kammet ehdottomasti maksimimittaisiksi.

[jori]

Kävellessä ja muissa arkitoimissa polvikulmat ovat pieniä ja jalan nivelet ja lihakset ovat tottuneet käsittelemään suuria voimia pienillä nivelkulmilla. Maksimikorkuinen 190 mm porraskorkeus vastaa 85 mm kammenpituutta. Normaali tuolille istuutuminen kahdella jalalla kyykistyen vastaa suurin piirtein samaa polvikulmaa, kuin normaalimittaisilla kammilla joka kierooksella.

Nivelten kulma jää kyllä pienemmäksi, mikä on etu. Ei tarvitse erikseen totutella suurempaan kulmaan. Lihas joutuu kuitenkin jännittymään voimakkaammin. Tämän ehkäisemiseen tarvitsisi kadenssin nostoa.
Tuo porrasvertaus on omalla tavallaan ontuva. Portaissa rasitus lienee kokoajan lähes maksimi. Poljettaessa taas rasitus riippu voimakkaasti kammen asennosta lisääntyen polven oietessa.

Portaiden nousu 90 askelparin minuuttivauhtia tuottaisi muuten mukavan nousunopeuden

90 kadenssi minuutissa on 1,5 sekunnissa. 190 mm maksimiporras kahteen kertaan on 280 mm puolessatoista sekunnissa antaa nousutehon: 0,28 m /1,5 s = 187 W/100 kg. Onhan se kovaa, vaan ei mitään mahdotonta. Kreutzotterin mukaan melko tarkasti sama teho, jolla poljin tunnin ajon Nokialla.

Kuvassa näkyy muut tietoni kampien pituutta lukuunottamatta. Kammet ovat 115 mm lyhyet.

[jviirret]

Nivelten kulma jää kyllä pienemmäksi, mikä on etu. Ei tarvitse erikseen totutella suurempaan kulmaan. Lihas joutuu kuitenkin jännittymään voimakkaammin. Tämän ehkäisemiseen tarvitsisi kadenssin nostoa.

Luulen että tuo voimakkaamman jännityksen tarve koitui minun kohtaloksi Nokialla. Jos kampi lyhenee 10% niin pitää sen nopeuden nousta samat 10% tai polkijan pitää käyttää 10% suurempia voimia että saa saman tehon kuin pitkillä kammilla. Luulen että tuollaisessa pitkässä suorituksessa keskittymiskyky herpaantuu ja kun ei keskity vispaamaan alkaa käyttämään suurempia voimia että pysyy tavoitenopeudessa. Tavoitenopeus oli realistinen, 10% nopeampi pyörä ja 10% suurempi tavoite. Alla yhtä paljon treeniä ja kuntotaso sama.

Jukka

[tavasti]

mulle fyssari sano että kun menee kyykkyyn vaikka harjotellessa niin polvi ei saa mennä varpaiden yli vaan sen pitää pysyä varpaiden yläpuolella tai takana eli vähän kun pitäisi pyödän reunasta kiinni kyykistyessään tai nojaisi seinään,ei siis pidä kallistua eteenpäin. tälleen rasitus menee lihaksille ,minkä myös tuntee, eikä nivelelle. ja ylipäätään reisilihasten vahvistaminen siirtää rasitusta polvilniveleltä lihaksille seistessä ja kävellessä ainakin

Tuo ohje saattaa olla ihan ok kehonpaino-kyykkyihin, mutta jos kyykkyjä tekee tangon kanssa, niin ihan kelvoton. Jos rautaa on niskassa kymmeniä kiloja, ei tuolla ohjeella pysy pystyssä muuten kuin kumartumalla reippaasti eteenpäin, jolloin kuorma menee selälle. Tai sitten kyykky on ihan pieni, niin kuin lyhytkampiuskovaiselle sopiikin.

[tm]

Väkästelimme isän kanssa jigin kammen lyhentämistä (=reikien poraamista) varten:

kammenlyhennysjigi.jpg (99.71 KiB) Katsottu 5664 kertaa

Halusin jigin toimivan muillekin kuin nelikanttikammille, joten jigiin kiinnitetään kampien lisäksi myös keskiö (tarpeen mukaan nelikantti, octalink, isis jne...). Keskiöputki on 68-millinen ja kierre 1.37" x 24 TPI.

Kunhan olen tuolla yhdet testikammet poraillut ja reikien ympärystät tasoitellut (=jyrsinyt), niin voitaisiin alkaa sovitella kalenteriin yhteistä aikaa kammenlyhentäjäisiin.

Kohtuullista korvausta vastaan kampien lyhennys onnistuu jatkossa myös heille, jotka eivät itse paikalle pääse. Kampien vaan pitää olla lyhennyskelpoiset, eli ei ontot tai takaa liiaksi kevennetyt eikä muutenkaan turhan sirot tulevien reikien kohdalta. Vain alumiinikammille. Malli kannattaa varmistaa etukäteen.

PS. kuvassa mannekiinina lyhennyskelvottomat Shimanon Hollowtech-kammet, niillä ei ole aikomus kokeilla .

[Wacky]

Hollowtech viittaa noissa kammissa ei suinkaan kammen onttoon rakenteeseen kuten kaikki tuntuu kuvittelevan vaan akselin onttoon rakenteeseen jonka avoin pää näkyykin kuvassa kivasti.

[Nojanalle]

Ihan pätevän näkönen jiki. Itse lähtisin nyt paranteleen tuota poranterää . Ensinnäkin sen voisi teroittaa niin että se muistuittaisi keskiöinti poraa. Eikä sen teränkään tarvitsi olla noin pitkä .
Miksikö tekisin tälläisin muutoksen. Ensinnäkään kun pora keskittäs itse enenmän ,ei se rupea taivuttaan poran terän varta.
Jotkut alumiini seokset on sen verran P-mäisiä porattavaksi , että niiden leikkaantuminen vaatii toisenlaisen terän syöntikulman.

[teee]

Väkästelimme isän kanssa jigin kammen lyhentämistä (=reikien poraamista) varten:

Tere,

Oliko Nokialla näyttäytyneen takaohjatun triken kampien lyhennysreiät tehty tuolla systeemillä?
Jälki vaikutti tosi siistiltä.

Terho

[PW]

Pitäs ruveta ettimään sopivia kampia. Viimesellä yhteislenkillä kattelin kanssapyöräilijöiden kampia "silläsilmällä" ja monessa pyörässä oli leveevartiset kammet mutt en vielä oo niin epätoivonen ett yönpimeydessä lähtisin toisten pyöristä irrotteleen

Petri

[tm]

Hollowtech viittaa noissa kammissa ei suinkaan kammen onttoon rakenteeseen kuten kaikki tuntuu kuvittelevan vaan akselin onttoon rakenteeseen jonka avoin pää näkyykin kuvassa kivasti.

Totta, kaikki Hollowtech-keskiöllä varustetut kammet ei ole onttoja. Edullisemman pään osasarjoista löytyy umpinaisiakin.

Hollowtechejä on kahdenlaisia: vanhemmassa 1-versiossa keskiöpatruuna on perinteinen kammista erillinen, ja laakerit ovat keskiöputken sisällä. Uudemmassa 2-versiossa rattaan puolen kampi on kiinteästi kiinni akselissa (kuten noissa kuvan kammissa), ja laakeripesät tulevat keskiöputken päihin ulkopuolelle.

[tm]

Ihan pätevän näkönen jiki. Itse lähtisin nyt paranteleen tuota poranterää . Ensinnäkin sen voisi teroittaa niin että se muistuittaisi keskiöinti poraa. Eikä sen teränkään tarvitsi olla noin pitkä .
Miksikö tekisin tälläisin muutoksen. Ensinnäkään kun pora keskittäs itse enenmän ,ei se rupea taivuttaan poran terän varta.
Jotkut alumiini seokset on sen verran P-mäisiä porattavaksi , että niiden leikkaantuminen vaatii toisenlaisen terän syöntikulman.

Ei noita suoraan 13 millin poranterällä porata . Ensin paikoitus pienellä keskiöporalla, sitten vähän isommalla terällä (taisi olla parikin erikokoista) ja lopuksi tuolla kuvassa olevalla.

[tm]

Oliko Nokialla näyttäytyneen takaohjatun triken kampien lyhennysreiät tehty tuolla systeemillä?

Samalla jyrsimellä, mutta tuolloin ei ollut vielä jigiä. Onnistuivat ilman, koska sen mallisissa kammissa oli valmiiksi koneistettuna tasopinta kammen taakse keskiöakselin reiän ympärille -> sai helposti kiinni suoraan pöytään oikeassa asennossa.