Vaalit 2015 - vihreät ja ipu jo mainittu..

[jori]

Montako tuulimyllyä pitäisi Suomeen tehdä pelkän Imatran sähkön kulutuksen kattamiseksi

Noo, yritän laska itse.
Uusimpien tuulimyllyjen maksimiteho 3MW ja tuottavat sähköä vuositasolla keskimäärin 20% maksimitehosta.
Eli yksi mylly tuottaa vuodessa: 3MW0.224h*365=5256MWh, eli 5.3GWH
Imatra kuluttaa vuodessa 1499GWH. 1499/5.3= 282tuulimyllyä.

Onhan meillä mylly tai kaksikin tuossa Vuoksessa, ei miulla tosin oo mitään hajua mihin ne riittää. Piuhat niistä lähtee kumminkin pitkälle länteen

Ei tainnut olla vihreät hallituksessa kun niille on luvat annettu

Jukka

Päivitetään vähän Jukan tietoja tuulivoimaloista. Nykyisin asennettavat uudet myllyt alkavat olla 4,5 MW nimellistehoisia. Viimeisten kymmenen vuoden aikana on, yksityisiä myllyjä lukuun ottamatta, asennettu vain suuria yli 2 MW myllyjä, joiden keskimääräinen kapasiteettikerroin koko vuodelle laskettuna oli vuonna 2013 30%. Pienet harrastelijamyllyt metsän keskellä painavat kapasiteettikertoimen tuonne 20% pintaan, kun eivät tuota paljonkaan sähköä, vaikka niiden nimelliskapasiteetti painaakin keskimääräistä kapasiteettikerrointa alas. Jos siis puhutaan uusista tuulivoimalainvestoinneista, täytyy kapasiteettikertoimeksi laskea ainakin tuo 30%. Kaikkein uusimmilla, eli suurimmilla myllyillä se on vieläkin korkeampi. http://www2.vtt.fi/proj/windenergystatistics/

Tuulivoimalan koon tunnistaa muuten vain sen pyörimisnopeudesta 0,5 MW tai 5 MW myllyn erottaa toisistaan etäältä katsoen vain pyörimisnopeudesta, joka suuremmalla on tietysti hitaampi, sillä siipien kärkinopeudet ovat molemmilla samat.

Imatrankosken voimalaitosta perustettaessa 20-luvulla sen arveltiin kevyesti hoitavan koko valtakunnan sähköntarpeen. Siksi valtakunnan sähkönsiirtoyhtiönkin nimeksi pantiin Imatran Voima.

[jori]

Jonkun lehtijutun klikkasin tänään jossa sanottiin Saksassa olevan 50 000 tuulimyllyä, Saksa on pinta-alaltaan 8% Suomea suurempi joten enpä usko, että meilläkään niiden 2880 sijoittaminen olisi ylivoimaista.

Tätä mietin myös, mutta en löytänyt tuota lukumäärää. Lienee jonkun verran liioiteltu todennäköisesti puolet tuosta on merkittävän kokoisia tuulilaitoksia Saksassa. Saksassa tuulienergiaa on lisätty viime vuosina rajusti ja sen kokonaistuotanto on nykyisin noin 100 TWh luokkaa, eli vastaa koko Suomen sähkönkulutusta. Samalle tiheydelle, kuin Saksassa nyt meille tuulivoimaloita asentaen saataisiin kaikki sähköenergia vesimoimalla tuotantoeroja puskuroimalla ja vielä jäisi myytäväksi keskimääräinen vesivoiman tuotantomäärä. Saksalaistenkin myllyistä iso osa on vielä noita vanhoja pieniä myllyjä, joiden kaikki ominaisuudet ovat uusia isoja myllyjä huonommat. Uudet suuret ovat hiljaisempia ääneltään, niiden kapasiteettikerroin on korkeampi (korkeampina ne pyörivät lähes aina) ja ne tuottavat sijoitusta kohti paremmin investointinsa takaisin. Silti olen sitä mieltä, että syöttötarifi oli huono idea tuulivoimakulttuurin tuomiseksi myös tänne euroopan takapajulaan. Suuntaamalla sama raha teollisuustukeen tuulivoimabisnekseen ja investointitukena perustettaville myllyille, olisi saatu paremmin mitoitettuja myllyjä, joiden tuotanto olisi ollut tasaisempaa ja meillä olisi vielä oma tuulovoimalabisnestä tekevä yritys.

[jviirret]

Päivitetään vähän Jukan tietoja tuulivoimaloista...

Eli Imataran sähkönkulutuksen kattamiseksi riittää vain 190 tuulimyllyä, jos ne ovat kaikki näitä yli 3MW yksiköitä ja ovat sijoitettu suotuisille paikoille.
Näitä juttuja löytyy joka kunnasta jossa uutta tuulivoimaa rakennetaan: http://www.suomenmaa.fi/etusivu/tuulivo ... 76208.html

Jukka

[terppa]

"”Yhden lehmän vuoden jätöksillä tuotetulla biokaasulla saa henkilöautolla huristella tuollaiset kaksi tuhatta kilometriä. Sen lisäksi tietysti lehmistä saadaan sitä maitoakin”, Kalmari kertoo. Maidosta viljelijä saa vain 40–50 senttiä litralta, kaasusta maksetaan 137 senttiä. ”Meillä tulee isompi osa tuloa tuolta lehmän hännän alta kuin maidosta”, Kalmari jatkaa."

Silti osa vihreistä kannattaa koko karjatalouden lopettamista eläinrääkkäyksenä? Jos eläimiä aletaan pitämään pelkkää paskan tuottoa silmällä pitäen, niin niiden olothan on entistä huonommat
Jonku pitää tuollainen biokaasuvoimala maksaa ja rakentaa, eikä ne muutokset autoon ja maatalouskoneisiinkaan ilmaiset ole. Veronmaksajat...

Jukka

Lukeeko tuo puolueohjelmassa? Toki vihreissä on varmasti suhteessa enemmän kuin muissa puolueissa vegaaneja mutta silloin on kyse henkilökohtaisista valinnoista ravinnon suhteen. ja kuka niitä eläimiä pelkästään paskan takia pitää? Mutta jos sillä voi tienata ja sitä kautta maaseutu pysyy elinvoimaisena niin en haraa vastaan ja väitän, että maatalousyrittäjä joka elää työllään hyvin hoitaa ne eläimetkin paremmin kuin se joka arpoo lopettamista kannattamattomana

Muunnossarja biokaasulle maksaa asennettuna muistaakseni n. 2300€ ja kannattavuuden voi tapauskohtaisesti laskea laskurilla http://www.gasum.fi/Puhtaampi-liikenne/ ... avertailu/ jos ostaa uuden auton niin hankintahinnoissa ei ole oleellista eroa.

Tuilla ja verotuksilla voidaan ohjailla sitä minkälaisia energiaratkaisuja Suomeen tehdään. Kun niitä kritisoi niin kannattaa samalla muistaa, että Suomen "energiavaje" on 7 miljardia euroa, vuodessa. Mitä sillä rahalla tekisi täällä Suomessa?

Muoks. Niin meillä Lahdessa biokaasu tulee paikalliselta kaatopaikalta ja se syötetään olemassa olevaan maakaasuverkkoon jota tankkausasemat käyttää, uusi laitos tuottaa kaasut n. 4000 henkilöauton tarpeeseen. Kun sopivan ikäinen ja isommalla kontilla oleva koppi-sprintteri mersu näkyy käytettyjen palstalla niin meinaan ruveta mainostamaan "aatetta" myös pomolle, ihan näpsäkkä vuotuinen säästö sillä tulisi.

[terppa]

Vihreistä äärimmäisillä tuntuu olevan sellainen käsitys, että yhteiskunta pyörii runoudella ja lattekahvin keitolla. Valitettavasti vaan siihen kahvinkeittimeenkin tarvitaan raaka-aineita jostakin. Niinkuin vaikka terästä.

Heh! tähän en malta olla sanomatta (vaikka kovasti yritinkin ), että Keskustan tupailloissa varmaan kohta vedetään mustat, tymäkät pannukahvit väärään kurkkuun kun todennäköisin tuleva pääministeri on myös energiaremontin kannattaja http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7400356.html

http://energiaremontti2015.fi/energiare ... ehdokkaat/

Joo, tykkään mä myös runoista

[jori]

Palataanpa aiheeseen, eli vaaleihin. Kuten ehkä olette huomanneet noista kommenteistani, olen energiapolitiikassa (Saksan) vihreiden kannattaja, mutta talous- ja rahapolitiikassa, ulkopolitiikassa, puolustuspolitiikassa ja energiapolitiikassa luotan vain itse tehtyyn, kuten tietysti nojapyörissäkin.

[jviirret]

Mä en äänestä ketään ja mun mielestä äänestysoikeus pitäisi ottaa pois 80%:lta kansasta.

Jukka

[terppa]

Nykyisin asennettavat uudet myllyt alkavat olla 4,5 MW nimellistehoisia. Viimeisten kymmenen vuoden aikana on, yksityisiä myllyjä lukuun ottamatta, asennettu vain suuria yli 2 MW myllyjä, joiden keskimääräinen kapasiteettikerroin koko vuodelle laskettuna oli vuonna 2013 30%. Pienet harrastelijamyllyt metsän keskellä painavat kapasiteettikertoimen tuonne 20% pintaan, kun eivät tuota paljonkaan sähköä, vaikka niiden nimelliskapasiteetti painaakin keskimääräistä kapasiteettikerrointa alas. Jos siis puhutaan uusista tuulivoimalainvestoinneista, täytyy kapasiteettikertoimeksi laskea ainakin tuo 30%. Kaikkein uusimmilla, eli suurimmilla myllyillä se on vieläkin korkeampi. http://www2.vtt.fi/proj/windenergystatistics/

2014 tammikuulle päivätty uutinen kertoo maailman tehokkaimman tuulivoimalan tehoksi 7,5 megawattia. http://yle.fi/uutiset/maailman_suurin_t ... sa/7063335

Palataanpa aiheeseen, eli vaaleihin. Kuten ehkä olette huomanneet noista kommenteistani, olen energiapolitiikassa (Saksan) vihreiden kannattaja, mutta talous- ja rahapolitiikassa, ulkopolitiikassa, puolustuspolitiikassa ja energiapolitiikassa luotan vain itse tehtyyn, kuten tietysti nojapyörissäkin.

Off-topic osioissa ei kai haittaa jos vähän eksyy aiheesta Minä siis katson maailmaa punavihreiden silmälasien läpi

[kuparinen]

Mä en äänestä ketään ja mun mielestä äänestysoikeus pitäisi ottaa pois 80%:lta kansasta.
Jukka

Kyllä kannattaisi äänestää, tai sitten muut päättävät puolestasi. Itse olen useimmin käyttänyt ns. ekslusiivista vaalitapaa: katson ehdokkaan numeron, jonka en missään tapauksessa halua tulevan valituksi, ja sitten äänestän jotain muuta numeroa.

[janx]

Mä en äänestä ketään ja mun mielestä äänestysoikeus pitäisi ottaa pois 80%:lta kansasta.
Jukka

Kyllä kannattaisi äänestää, tai sitten muut päättävät puolestasi. Itse olen useimmin käyttänyt ns. ekslusiivista vaalitapaa: katson ehdokkaan numeron, jonka en missään tapauksessa halua tulevan valituksi, ja sitten äänestän jotain muuta numeroa.

Jaa. Asuntopolitiikka ei ole muuttunut mihinkään ainakaan 30 vuoteen ja VVM harjoittaa omaa (kokoomus) talouspolitiikkaansa oli vallassa mikä puolue tahansa.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1428630909396

[jviirret]

Kyllä kannattaisi äänestää, tai sitten muut päättävät puolestasi.

Minusta tuntuu ettei me saada valita niitä jotka asioista päättävät, vaan valitsemme ne jotka nämä päätökset meille esittelee
Taloudelliset tosiseikat, hyväveliverkostojen valitsemat virkamiehet, eri alojen lobbarit... Nämä pitäisi päästä valitsemaan, eikä näitä "äänitorvia".
Toisaalta, lapset ovat varmaan keskimäärin aikuisia onnellisempia juuri siksi etteivät voi vaikuttaa itseään koskeviin päätöksiin, saavat vain kapinoida vastaan vailla vastuuta

Itse olen useimmin käyttänyt ns. ekslusiivista vaalitapaa: katson ehdokkaan numeron, jonka en missään tapauksessa halua tulevan valituksi, ja sitten äänestän jotain muuta numeroa.

Toimii jos tietää ketä ei halua.
Oon minä monesti äänestänytkin, enkä toivo että kukaan minun esimerkkiä seuraa tuon äänestämättömyyden suhteen. Voittajia ja häviäjiä enemmän minua kiinnostaa äänestysprosentti.

Jukka

[Nojanalle]

Anteeksi vaan , eikö politiikka ja uskonto kuulu muille voorumeille. Itseäni ei kiinosta yhtään seurata tätä keskustelua täällä . Varsinkin kun pitäs puhua vain pyöristä ja epäsuorasti siihen liittyvästä Voin olla väärässä , siis pointi se on tämäkin.

[jviirret]

Anteeksi vaan , eikö politiikka ja uskonto kuulu muille voorumeille. Itseäni ei kiinosta yhtään seurata tätä keskustelua täällä . Varsinkin kun pitäs puhua vain pyöristä ja epäsuorasti siihen liittyvästä Voin olla väärässä , siis pointi se on tämäkin.

Onneksi tämä on täällä offtopickissa niin on helppo sivuuttaa. Jo tuostaa kyselyyn osallistuneiden määrästä voi päätellä että aika harvaa kiinnostaa

Jukka

[Pastori]

Anteeksi vaan , eikö politiikka ja uskonto kuulu muille voorumeille. Itseäni ei kiinosta yhtään seurata tätä keskustelua täällä . Varsinkin kun pitäs puhua vain pyöristä ja epäsuorasti siihen liittyvästä Voin olla väärässä , siis pointi se on tämäkin.

Onneksi tämä on täällä offtopickissa niin on helppo sivuuttaa. Jo tuostaa kyselyyn osallistuneiden määrästä voi päätellä että aika harvaa kiinnostaa

Jukka

Jep. Täällä off topic alueella voi kiivailla nojapyöräasioiden vierestä. Tämä keskustelu on perustettu ihan höyryjen päästelyn mahdollistajaksi.

[Pastori]

Ehdokaskohtainen energialuokitus: http://ehdokkaanenergialuokitus.fi/