Virallinen marina ja v*tutusketju

[vaaka]

Samaa meinasin ehdottaa, mutta olin hidas.

[PW]

Joo ei kannata hermojaan menettää, sitä paitsi jos ne on kerran menny voiko ne uudestaan menettää?
Eihän tuossa mitään vaaraa ollu, ketutti vaan kun kuski ei minnuu nähny ja jouduin nouseen mukavalta penkiltäni. Oli siis pimeetä ja miulla ihan kunnon valo.
Varmaan tuon kirkonmeiningeistä lähtevän miehen normaali reitti, pihan puolelta sisään ja oikasemalla kevarin kautta ulos.
Noinhan miekin ajasin jos autolla ajasin mutt en tekis sitä sillon ku kevarilla on muita koska en oo sokee!

[jori]

Joo ei kannata hermojaan menettää, sitä paitsi jos ne on kerran menny voiko ne uudestaan menettää?
Eihän tuossa mitään vaaraa ollu, ketutti vaan kun kuski ei minnuu nähny ja jouduin nouseen mukavalta penkiltäni. Oli siis pimeetä ja miulla ihan kunnon valo.
Varmaan tuon kirkonmeiningeistä lähtevän miehen normaali reitti, pihan puolelta sisään ja oikasemalla kevarin kautta ulos.
Noinhan miekin ajasin jos autolla ajasin mutt en tekis sitä sillon ku kevarilla on muita koska en oo sokee!

Jotenkin tuli sellainen olo, että laitan tähän vanhaa viisautta näkyviin. Saattaa auttaa myöhemminkin tämän ketjun aiheen kanssa painivia. UGH! -olen puhunut.

”Älä tuomitse naapuriasi, ennen kuin olet kävellyt hänen mokkasiineissaan.” –Cheynne

”Kaikki kasvit ovat veljiämme ja siskojamme. Ne puhuvat meille ja jos kuuntelemme, pystymme kuulemaan niiden äänen.” –Arapaho

”Kerro minulle jotakin, ja minä unohdan mitä sanoit. Näytä minulle jotakin, ja en muista sitä enää hetken kuluttua. Ole minun kanssani läsnä, silloin minä ymmärrän.” –tuntematon

”Kaikki edesmenneet ovat saavuttaneet tasa-arvon.” –Comanche

”Kun osoitat kunnioituksesi muille eläville asioille, ne vastaavat kunnioittamalla sinua.” -Arapaho

”Mitä elämä on? Se on tulikärpäsen säihke yön pimeydessä. Se on biisonin höyryävä hengitys talvella. Se on ohut varjo, joka juoksee nurmella ja katoaa auringonlaskussa.” –Blackfoot

”He, joiden toinen jalka on kanootissa ja toinen jalka veneessä, tulevat putoamaan jokeen.” -Tuscarora

”Meidät tullaan muistamaan ikuisesti niistä jäljistä, jotka jätämme jälkeemme.” –Dakota

”Tärkein opettajamme on oma sydämemme.” –Cheyenne

”Kun synnyit, sinä itkit ja maailma riemuitsi. Elä elämäsi niin, että kuollessasi maailma itkee ja sinä riemuitset.” –Cherokee

[PW]

Kanootti sananlaskun ymmärsin riittävän yksinkertainen.
Tahdoin vaan sanoo ett pitääkö kaikille antaa ajokortti myös sokeille ja ääliöille ? Joo itsekin teen virheitä mutt yritän kyll ottaa muut kulkijat huomioon.
Oikeesti jaoin tän kokemuksen tuottaakseni sisältöö foorumille

[terppa]

Tänään dyykasin bussitehtaan jätelavalta rullan kylkipeltiä josta illan ratoksi askartelin työauton konttiin "panssarin" trukkipiikkejä varten kun pari sankaria on saanut jo piikit kyljestä läpi. Itseäni taputtelin selkään kun tuli hyvä ja käyttökelpoinen mitä nyt ruuvirivistö oli kuin juosten kustu mut toimivuus lienee pääasia, samalla lisää sidontakiskoa seinille.

sangen tyytyväisenä rupesin päivää lopettelemaan kunnes aavistuksenomainen vitutuksenpoikanen hiipi puseroon kun huomasin, että perälauta ei toimi. Kabiinissa napille ei tullut virtaa ja samoin kontin sisävalot oli pimeänä. Laudan päässä sulakkeet oli ehyet niinpä piti ruveta katselemaan ruotsinkielistä käyttöohjekirjaa kera translategooglen, että mikähän se sulaketaulu olikaan. Noh, kirjasessa kerrottiin missä taulu sijaitsee mutta ei sitä mikä mikin sulake on... No palaneen sulakkeen huomaa siitä, että se on palanut se sulake, eikä sulakkeita ollut kuin 60.

Ja taisi olla 58 ja 59 mitkä oli palaneet. Uudet kärväytin ja läksin tutkimaan auton alle miten johdot risteilee ja sukeltaahan sieltä jostain johto tai pari kontin seinän sisään ja jatkaa kohti kattoa missä on sisänappien liitin, itse oisin takanurkkaa johtonousulle pitänyt loogisempana kun siellä kotelo mutta ei tullut edes mieleen. Seuraavaksi ruuveja irti seinästä ja loppui sulakkeenpolttelu mutta napin virrat pysyi pimeänä eli lieneekö johto poikki vai jotain vielä kalliimpaa.

Koska kello lähenteli jo kilttien poikien nukkumaanmenoaikoja niin pohdimme pomon kanssa josko suhaisin auton pajalle jossa on poppamiehiä jotka osaa lepytellä sähköisiä henkiä. Paluumatka oli ihan antoisa kun sain kyydin Siperian Mersulla.

Jos sillai positiivisen kautta haluaa mennä niin vara-autolla ei ollut keikkaa huomiselle ja myöhäisiltana perälauta auki on vähemmän kuumottavaa sompailla ja jos toi kuva näkyy niin olen onnistunut ratkaisemaan Lumiamiestä jäytäneen kuvienlinkitysongelman, tosin järkyn suurena mutta kuitenkin. Ei vaan oikeen jaksa olla positiivinen kun vaan miettii, että milloinhan sitä jotain saa tehtyä ilman turhaa tuskaa tai, että kaikki muuttuu paskaksi

Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä...

[jviirret]

Ei ole siis turha laki se, että 220v sähköjohdot pitää asentaa joko näkyville, suojaputkeen tai väljästi niin että pääsevät väistämään seinän läpi tungettavia nauloja/ruuveja

Jukka

[jooseha]

Työjuttuja. Ei niistä kannata murehtia. Pomo on sitä varten
Onko tuo (ollut) jalkakontti? Pistorasian paikka alustassa sanelee niissä sähköjen paikan. Muuten olisi aika kummallista että perälaudan sähköjä kierrätetään keskellä kontin seinää.

[terppa]

Työjuttuja. Ei niistä kannata murehtia. Pomo on sitä varten
Onko tuo (ollut) jalkakontti? Pistorasian paikka alustassa sanelee niissä sähköjen paikan. Muuten olisi aika kummallista että perälaudan sähköjä kierrätetään keskellä kontin seinää.

Pieni firma ja "kuittiauto" niin tulee murehdittua Tavoite on tehdä pomo tarpeettomaksi, tai tavata jokusen kerran vuodessa positiivisissa merkeissä

Toi on kiinteä ja alkuperäinen kontti. Kontin alapuolella on siis perälaudan kytkimet ja sinne johdot tulee kontin alapuolella pinnassa mutta napeilta oli suora veto katon rajaan jossa on rasia sisänappien kapulalle ja vissiin kattolampuille on veto tuota kautta? Osalle lampuista oli pintaveto katonrajassa mutta ne lienee jälkiasennettuja.

Huomennapa tuon kuulee miten kävi... Ois vaa välillä yks pieni onnistuminen ollu ihan jees

[Paula Salmelainen]

Nyt alkaa palaa käämit... Mies tuli aamulla yövuorosta kotiin ja kertoi sijoittaneensa ison rahasumman johonkin tämmöiseen Korkeatuottoinen.fi-palveluun. Onko kukaan koskaan kuullut mitään? Hyvää tai huonoa? Voiko luottaa? Tai saako rahat takaisin? En ole sit aikoihin ollut näin kiukkuinen! Ja mies tietää, etten hyväksy edes kolikkopelejä! Rahan haaskausta sanon minä.

[jviirret]

Nyt alkaa palaa käämit... Mies tuli aamulla yövuorosta kotiin ja kertoi sijoittaneensa ison rahasumman johonkin tämmöiseen Korkeatuottoinen.fi-palveluun. Onko kukaan koskaan kuullut mitään? Hyvää tai huonoa? Voiko luottaa? Tai saako rahat takaisin? En ole sit aikoihin ollut näin kiukkuinen! Ja mies tietää, etten hyväksy edes kolikkopelejä! Rahan haaskausta sanon minä.

Pikaisen googletuksen perusteella näyttäisi pikavippiyhtiön rahoittamiselta. Lainasto OY vippaa rahaa pikavippiasiakkailleen ja kerää tähä tarkoitukseen rahaa tuolla korkeatuottoinen sivustolla: https://www.s-raha.fi/korkeatuottoinen- ... uspalvelu/
Niin kauan kuin pikavippaajat maksavat velkansa ei ole hätää, mutta jos maksurästejä alkaa kertymään niin sijoittajien rahat ja tuotot ovat vaarassa.
Riskitöntä tuottoa "virityksen" keksijälle kun rahan menettämisen riskit on ulkoistettu "sijoittajille"

Jukka

[jooseha]

Jos pitää mainostaa korkea tuottoisena, on kyllä kovin epäilyttävä.
Riskittömiin korkea tuottoisiin hankkeisiin käytetään ensin omat rahat ja jos ei riitä, rahoituksen löytää helposti muutenkin

[AeA]

Jos pitää mainostaa korkea tuottoisena, on kyllä kovin epäilyttävä.

No tervemenoa vain pitämään samalla logiikalla epäilyttävänä melkein kaikkea Osuuspankin tuottodebentuureista Realty Incomeen (spoiler: absoluuttisesti ei-epäilyttävää asiaa ei olekaan, mutta puolilla on asiansa). Skeptisyys on yleensä pelkästään hyvästä, muttei useimmiten enää kneejerk-reaktiona.

Seuraa yritys vastata pintapuolisesti PS:n kysymykseen mitvit. Kiireisemmät voivat skipata ja lukea pelkstään jviirret:n postauksen.

Konseptin, eli pikavippi-, vertaislaina- tai vastaavan rahoitusyhtiön etuoikeutettuihin osakkeisiin sijoittamisen (ja ei, siihen ei kuulu mitään lainausmerkkejä, sijoitus kuin sijoitus), käsittääkseni popularisoi Suomessa tuottoapistefi, ja korkeatuottoinenpistefi ja olikoniitänytparikolmemuutakinlisäksieivoimuistaa tuli samalla konseptilla myöhemmin perästä, yrittäen kilpailla osingon suuruudella kun tuottoapistefi laski jossain vuosi-pari sitten uusille osakesarjoille maksettavaa osinkoa ilmeisesti alettuaan lähestyä tätä kautta sisääntulevan rahoituksen edelleenlainaustoimintansa rajoja.

Faktoja, jotka pätevät kaikkiin tuntemiini tämän konseptin toteuttajiin:

• Kyse on pörssilistaamattoman yrityksen etuoikeutettuihin osakkeisiin sijoittamisesta. Uutta sijoitusta tehtäessä yritys laskee liikkeelle sijoitettua summaa vastaavan määrän osakkeita ja luovuttaa ne sijoittajalle. Etuoikeutetun osakkeen käsitteeseen tarkemmin tutustuminen jätetään lukijoille harjoitustehtäväksi, mutta karkeasti yleistäen tyypillisesti sellainen vaihtaa äänivallan yrityksessä sijaintiin korkeammalla yrityksen voitonjakoputkessa.
• Osakkeiden nimellisarvo on kiinteä, ja jälkimarkkinoiden syntyminen tyypillisesti on estetty sopimusteknisin keinoin.
• Ainoa keino likvidoida sijoitus on myydä osakkeet takaisin yritykselle itselleen. Tämä aiheuttaa pääoman täydellisen menetyksen riskin yrityksen joutuessa talousvaikeuksiin.
• Osakkeille maksetaan osinkoa. Koska maksaja on listaamaton yritys, tämän tuoton verotus on nyky-Suomessa kevyempää kuin suunnilleen minkään muun kassavirtaa tuottavan sijoitusmuodon.

Kaikesta päätellen tämä malli tarjoaa sitä harjoittaville yrityksille halvempaa rahoitusta liiketoiminnan kasvattamiseen kuin ne saisivat pankista tai suuremmilta sijoittajilta, joista viimeksimainitut melkolailla varmasti vaatisivat pääomapanoksensa vastineeksi myös äänivaltaa yrityksessä, ja todennäköisesti siksi nämä puljut näkevät myös tarjoamansa sijoitusmahdollisuuden markkinoinnin kannattavaksi. Piensijoittajan kannalta taas keskeistä on tiedostaa yrityksen toimiala, siihen liittyvä toimialariski eritoten sääntelyn ja asiakaskunnan puolelta, ja useisiin muihin arvopapereihin nähden eri tavoin käyttäytyvä riski pääoman menetyksen osalta. Jos sijoittajalla riittää luottamus yrityksen vakavaraisuuteen ja liiketoiminnan pysyvyyteen, näistä irtoaa vallan kohtuullinen riskikorjaamaton tuotto vähemmällä päänsäryllä ja paremmalla maksuhäiriöriskin hajautuksella kuin jos sijoittaja skippaisi välikäden ja operoisi suoraan lainanantajana vertaislainapalveluissa.

Kuppalehden foorumeilla on myös ihan asiallinen ketju näistä puljuista, enimmäkseen tuottoapistefistä muttei kuitenkaan eksklusiivisesti:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/ke ... dID=184988

Full disclosure: allekirjoittaneella ei ole sijoituksia kirjoituksessa mainituissa yhtiöissä, eikä allekirjoittanut suunnittele moisen position avaamista seuraavan kuuden kuukauden sisällä. Allekirjoittanut ei omista sijoitusneuvojan pätevyyttä, eikä mitään kirjoituksessa esitettyä pidä pitää suosituksena ostaa tai olla ostamatta kirjoituksessa mainittuja tai siinä mainitsematta jätettyjä arvopapereita. Sijoittajan tulee tehdä sijoituspäätöksensä omaan harkintaansa perustuen ja ymmärtää kaikkeen sijoitustoimintaan liittyvä pääoman menettämisen riski.

[jooseha]

Jos pitää mainostaa korkea tuottoisena, on kyllä kovin epäilyttävä.

No tervemenoa vain pitämään samalla logiikalla epäilyttävänä melkein kaikkea Osuuspankin tuottodebentuureista Realty Incomeen (spoiler: absoluuttisesti ei-epäilyttävää asiaa ei olekaan, mutta puolilla on asiansa). Skeptisyys on yleensä pelkästään hyvästä, muttei useimmiten enää kneejerk-reaktiona.

Taisin talloa pahastikin varpaille

edit.

[AeA]

Taisin talloa pahastikin varpaille

Saathan toki niin ajatella, jos se oloasi helpottaa, mutta totuus on, että koska v-tutusketjussa ollaan, ja allekirjoittanutta v-tuttaa sijoitusasioiden demonisointi ja talousnaivismi, miksen tarttuisi trooliin?-) Sattuvat kuitenkin olemaan aika käsittämättömän harvassa yhtään mitkään yritykset myydä yhtään mitään sijoitustuotetta painottamatta sen erinomaista tuotto-odotusta tai -historiaa (paljolti koska muita kansantajuisia myyntiargumentteja ei juuri ole), määräaikaistalletuksista ("OMG JOPA 2.2 % KORKO") rahastoihin ("5 vuoden annualisoitu tuotto 11 %") ja niin etiäpäin joutumatta edes vilkaisemaan mihinkään wincapitoihin, binäärioptioihin tai nigerialaisiin päin, eli yksisilmäisesti pelkän korkean tuoton[1] mainostusargumenttina käyttämisen perusteella johtopäätösten veto on kuin pitäisi polkupyörää epäilyttävänä, koska valmistaja aktiivisesti mainostaa sen olevan kevyt ja hyvä ajaa. Sijoitustuotteiden mainontaa, jossa hehkutetaan nimenomaan übermassiivista tuottoa ainoana myyntiargumenttina, ei tarvitse välttämättä hakea edes lähipankin ikkunaplakaateista asti - esim. sitä OP:n debentuuria ja sen pällistyttävää korkoa sai jonkin aikaa takaperin korvat täyteen lähimarketin taustametelijärjestelmästä.

Jos näitä mainittuja puljuja haluaa pitää perustellusti tai edes vastaansanomattomasti epäilyttävinä, voi valita perusteeksi vaikkapa toimialan (ja sen eettisyyden), esittelymateriaalista löytämänsä huuhaan, tai kaivella jotain lokaa taustahenkilöistä tai tilinpäätöksistä, joista jälkimmäiset toivottavasti ovat mitään omaan toimintaansa sijoittamista kalastelevilta yrityksiltä säännöllisesti päivittyen saatavilla, koska sokkona sijoittaminen ei pääsääntöisesti ole rationaalisesti toimivan henkilön puuhaa, ainakaan jos pääoman säilyminen on mikään kriteeri. Itse ko. puljuihin yrityksinä tai niiden tarjoamiin sijoituskohteisiin en ota kantaa, enkä ole niihin tutustunut niiden tarjooman täsmällisen luonteen itselleniselvittämistä syvemmin.

[1] Joka ei tässä tapauksessa edes ole absoluuttisesti erityisen korkea - täysin passiivinen indeksituotto pörssistä pitkällä aikavälillä pyörii annualisoituna jossain 8-10 % haarukassa ja nykyisen korkoympäristön haastavuudesta huolimatta high-yield-yrityslainarahastoista pystyy saamaan suunnilleen samoja lukuja maltillisella riskillä.

Mutta eiköhän tässä ole allekirjoittaneen osalta tullut kerrytettyä puolestaan koko loppufoorumille v-käyrää ainakin loppuvuoden tarpeisiin.

[E-Cruiser]

En oikein osannut päättää olisiko tämä kuulunut vitutukseen vaiko hyvään tuuleen, laitoin nyt tähän.
En jaksanut enää vääntää rautalangasta jokaiselle: