jooseha kirjoitti:kemppes kirjoitti:Minua kuitenkin keskustelussa harmittaa että systemaattisesti keskustelussa vedätetään lämpenemisen vertailukohdalla, ei ole oikein lukua mihin verrata. 11 000 v sitten oli noin 7 astetta lämpimämpää, 900 - 1200 pari astetta lämpimämpää. Vertailulukuna käytetään 1860-lukua, mikä oli viime vuosituhannen kylmin hetki, ns pienen jääkauden huipentuma. Keskustelun yksi komponentti on aina se, kuka sen suhteen hyötyy, kenen tutkimusrahat nousevat jne... Follow the money...
Tuo kuopan pohjan käyttäminen vertailuun on mielestäni tehnyt paljon hallaa asialle. Se asettaa kysymysmerkin muunkin tiedon luotettavuudelle. Paremmalla vertailukohdan valinnalla olisi saanut paljon vakuuttavamman joskin pienemmän todisteen lämpenemiselle. Nyt riittää pikavilkaisu keskilämpötilakäyrään asettamaan koko tutkimuksen puolueettomuuden kyseenalaiseksi. Idealisteilla on Midaksen kosketus tähänkin asiaan 
Minähän olen vain tyhmä kuorma-auton kuljettaja mutta veikkaisin, että tota ajankohtaa on alettu käyttämään jos ihmisen aiheuttamat toimet on alkanut tuolloin näkymään. Justiin luin polkupyörämatkakertomuksen 1889 vuodelta ja jo tuolloin kulkija Saksassa kulki "mustien" alueiden halki.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmaston_ ... mpeneminen
Sinänsä ihan sama mihin sen alkupisteen laittaa, justiin lueskelin uutista, että esim. Huippuvuorilla lämpeneminen on kolme kertaa nopeampaa https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/art ... gs.ibgROo0
"keskilämpötila nousi 1900-luvulla 0,74 ± 0,18 °C" https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasvihuoneilmi%C3%B6
"IPCC arvioi, että ilmasto lämpenee 1,1–6,4 °C, todennäköisimmin 1,8–4,5 °C, aikavälillä 1990–2100. IPCC:n näkemyksiin yhtyvät ainakin 30 tiedeakatemiaa ja -yhteisöä, mukaan lukien G8-maiden sekä Brasilian, Kiinan ja Intian kansalliset tiedeakatemiat. Vaikka yksittäiset tieteentekijät ovat olleet eri mieltä IPCC:n tuloksista, ilmastotieteilijöiden ylivoimainen enemmistö (97 %) yhtyy niihin." https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmaston_ ... mpeneminen
Edelleen olen tyhmä kuorma-auton kuljettaja ja näistä mitään ymmärrä mutta olisihan se hassua jos nuo 97% olisi väärässä kun kaikille olisi helpompaa ja mukavampaa jos saisi elää höllötellä kuten ennen.
Yksi esimerkki taas pikkujutuista, edellinen asumukseni oli kerrostalo ja taloon päätettiin asentaa lämmöntalteenotto, lainalla, takaisinmaksuaika 15 vuotta ja ei näy vastikkeessa vaan laina kuitataan säästöllä, en nyt muista tarkkaan mutta säästö taisi olla 25-30% luokkaa lämmityskuluissa. Kun miettii kuinka paljon meillä on vastaavia 70-luvulla rakennettuja kerrostaloja niin kovasti vaan ihmettelen miksi "kaikki" toimet pyritään leimaamaan vouhottamiseksi ja "antaa muiden hoitaa".
Laitetaan nyt loppuun katkelma siitä matkakertomuksesta, kevennykseksi tai rauskautukseksi 
Kalle Kajander, Kirjeitä polkupyörällä Euroopan eri maista