Sivu 10/24

Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 10 Marras 2012, 13:20
Kirjoittaja Mustasudenkorento
Lizard100 kirjoitti:

Clas Ohlsson ja muut myy niitä simppleitä kiinalaisia aurinkopaneleita..entä jos niitä laittaa katolle 5-6 peräkkäin ( lienee 800-1000 mm leveä )..olisiko se huokea alku kokeilulle...napamoottoreita saa varmaan jo huokealla ja pyörän ketjut ja rissäpyörät ja kapat polkimet etc saa kannibalisoitua jostain muualta ( ostamalla vanhoja fillareita tms ).

Voisiko tällaisen omalla työllä tehdä jopa 2 - 3000 euron hintaluokkaan..vaikuttaisi siltä. 4 kimpassa sen hinnaksi siis tulisi 500 - 750 ekkua per ukko ( ja muutamam sata tuntia työtä )...onko kiinnostuneita Oulussa tulla mukaan ?

Ainakin KEVRA ja Koskisen Saha Oy ovat luvanneet muut komposiittiin tarvittavat rakennusmateriaalit ilmaiseksi protoon.

Tuohon olisi sama ostaa uutena nuo ketjut sun muut, ne kun ei hirveitä maksa kun proto vaiheessa ei tarvi olla sitä parasta...
Nuitten kiinalaisten kennojen laadusta en osaa sanoa mitään, mutta napamoottoreita saa jollain 100-200€...

itse lähtisin tekemään proton rungon ihan vaan mustasta raudasta jolla hakis voiman siirron ja polkijoiden paikat..

ps, silti lähtisin pistämään myös kuskille polkimet, hieman jatkamalla runkoa kuskinkin polkimet mahtuisivat saman muotoiseen keulaan, ne vois olla muutoinkin vaikka jollain 100mm kammilla jolloin tilan tarve olisi pienempi...
pss. tuohon kustannuksiin suotavaa olisi huomioda mahdolliset tila vuokrat elei itsellä ole ilmaiseksi käytettävissa tiloja jotka tuohon olisivat sopivat...


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 10 Marras 2012, 14:01
Kirjoittaja Lizard100

Okei kiitos...tässä vielä 5 paikkainen jolla optimiolosuhteissa 14 heppaa maks teho.


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 10 Marras 2012, 14:34
Kirjoittaja optimistx
Lizard100 kirjoitti:

Okei kiitos...tässä vielä 5 paikkainen jolla optimiolosuhteissa 14 heppaa maks teho.

Olssonin kennoillako? Paljonko Oulussa kesä-elokuun iltapäivän koeajoissa parin vuoden kuluessa tuosta 14 hepasta olisi käytännössä saavutettavissa aurinkoisena päivänä? Olisiko edes lähellä puolta heppaa? Ja tarkalleen missä siellä Oulussa sillä ajaisi laillisesti?


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 10 Marras 2012, 14:49
Kirjoittaja Syväri

Tässä on varmaan oletus siitä että yksi polkija tuottaisi 2kw:n tehon.. tai sitten akuissa on virtaa paljon valmiiksi.

Taitaa parhaimmat nojapyöräilijät tuottaa noin 1kw piikin.. jossain oli tehokäyräkin mutta en nyt löytänyt


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 10 Marras 2012, 15:18
Kirjoittaja terppa

Kuis toi painonjakautuma jos tuota ajaa yksin? näyttää kokolailla etupainoiselta. Toinen seikka, että on kovin matala eli pystyykö sillä ajamaan normaalin hidastetöyssyn yli? Aavistuksen huvittuneena olen joskus seurannut kun joku tuning-mies ajaa autoaan pää ulkona töyssyn yli ja vahtii raapiiko spoileri :)

http://www.twike.com/ toi oli se 85 km/h sähköavuin liikkuva polkuvempele, vaan on kallis ja painava....


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 10 Marras 2012, 17:38
Kirjoittaja Lizard100

Tämä 5 paikkainen on pidempi joten siinä voisi edelleen mataloittaa polkijoiden ja pilotin asentoa ( jopa 15 cm ) jolloin ilmanvastus pienenisi merkittävästi..maavaraa voisi nostaa 5 cm.


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 10 Marras 2012, 18:37
Kirjoittaja optimistx
Syväri kirjoitti:

Tässä on varmaan oletus siitä että yksi polkija tuottaisi 2kw:n tehon.. tai sitten akuissa on virtaa paljon valmiiksi.

Taitaa parhaimmat nojapyöräilijät tuottaa noin 1kw piikin.. jossain oli tehokäyräkin mutta en nyt löytänyt

En löytänyt vielä minäkään. Luultavasti samaa käyrää etsimme. Se on ollut esillä tällä foorumillakin. Siinä esitettiin rasituksen pituudesta riippuen, paljonko tehoa keskitason pulliaiset tuottavat, ja paljonko huippusuorittajat.
Nimimerkki nojailija tuotti mittarinsa mukaan kesällä tunnin ajon Suomen ennätyksen ajaessaan keskimäärin noin 250 wattia, eli 1/3 hevos"voimaa" (oikeammin hevostehoa). Löytyi tällainen lainaus myös siisteiltä sivuilta:
NASA rates the average long-term power output for a male adult at 75 watts, while fit individuals might easily sustain more than 100 watts for several hours, from 200 to 300 watts for one hour, and between 300 and 400 watts for at least 10 minutes. Lance Armstrong is said to have averaged between 475 and 500 watts for 38 minutes during an uphill climb in the 2001 Tour de France. (Source: The human powered home).

Siinä löytämättömässä käyrästössä kiinnitti huomiota mm. se, että huippu-urheilijat olivat tehoissa muistaakseni luokkaa 2 tai 3 kertaa niin tehokkaita kuin pulliaiset. Jos sullotaan satunnaisesti poimittuja mieshenkilöitä 4 kpl tunniksi polkemaan aivan henkensä kaupalla, niin saa olla tosi tyytyväinen yhteensä 750 watin suoritukseen, ellei Armstrong ole joukossa. Jos ei ole hirveä ponnistus, niin sitten puolet pois tehoista, 100 wattia per nenä jää. Noin puoli hevosta.

Aurinkopaneleita lienee kokeillut Sakari ja Nojanalle ainakin. Taisi olla aika masentavia tuloksia? Ei voinut ajon aikana käyttää aurinkoa suoraan moottorin pyörittämiseen?

Olssonin noin 0.7 m2 paneli tuottaa enintään 80 wattia, eli noin 120 wattia per neliömetri silloin, kun kirkas aurinko paistaa kohtisuoraan panelin normaalin suunnasta. Ymmärtääkseni sähkön tuotto pienenee kallistuskulman kosinin mukaan ellei vieläkin jyrkemmin. Esim. 45 asteen kulmassa tuottoa on enintään 70.7 % ja 30 asteen kulmassa puolet. Siis aurinkoa vastaan kohtisuora pinta-ala pienenee noin. Jos panelit ovat vaakasuorassa ja aurinko 30 astetta horisontin yläpuolella, niin kohtisuora pinta-ala on enää puolet. Auringosta tulevista fotoneista menee puolet "ohi" verrattuna siihen, että aurinko olisi zeniitissä. Ajon aikana on suurissa nopeuksissa likimain mahdoton pitää paneleita sopivasti aurinkoon nähden. Ne toimivat kuin purjeet ja kaatavat kulkuneuvon tai lisäävät ilmanvastusta suunnattomasti.

Näin perustellen Olssonin panelit tuottaisivat esim. 5 m2 alalle vaakasuoraan levitettynä enintään noin 300 wattia suomalaisena kesäpäivänä ilman pilviä, puiden tai talojen varjoja, puhtailla pinnoilla. Ja noistakin vähäisistä wateista hukkuu lämmöksi matkalla moottoriin tai moottorissa noin 1/4 tai 1/5. Noin runsas 200 wattia jäljellä.

Hikiset polkijat ja panelit tuottavat noin 600 wattia eli alle yhden hevosvoiman(=750 w), veikkaan.

Olen mielihyvin väärässä ja sen jälkeen uusilla tiedoilla käyn aurinkopanelien rakentelun kimppuun ;)


Eikö sinun Lizard100 kannattaisi ensin rakentaa yhden ajajan polkupyöräksi luokiteltava aurinkopanelikulkine? Siinä voisit toteuttaa omat ideasi ilman riippuvaisuutta muiden mielipiteistä ja rahoista. Sitten kun näin koelaitteella ympäri Suomea ajellen olet osoittanut ideat toimiviksi, ovat rahoittajat jonossa ovellasi tyrkyttämässä seteleitä salkut pullollaan. Tai ehkä odottavat ensin, että öljy loppuu, ja sitten jonoon.

Laitteen käyttäytymistä 160 km:n tuntinopeudessa voisi ehkä kokeilla syöksylaskumäessä siten, että pistää sisälle painoa ja ohjaa radiolla sivusta, niin ei käy pahasti omalle terveydelle. Tosin ei taida olla asfaltoituja niin jyrkkiä mäkiä. Kyllähän Häkkinen on tuommoista nopeutta lasketellut, mutta silti hirvittäisi meikäläistä kyydissä. Jo 60-70 km/h nopeudessa Hämeen mäissä alkaa hirvittää ja ja askarruttaa vakuutusasiat.


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 10 Marras 2012, 20:46
Kirjoittaja Lizard100
optimistx kirjoitti:
Lizard100 kirjoitti:

Okei kiitos...tässä vielä 5 paikkainen jolla optimiolosuhteissa 14 heppaa maks teho.

Olssonin kennoillako? Paljonko Oulussa kesä-elokuun iltapäivän koeajoissa parin vuoden kuluessa tuosta 14 hepasta olisi käytännössä saavutettavissa aurinkoisena päivänä? Olisiko edes lähellä puolta heppaa? Ja tarkalleen missä siellä Oulussa sillä ajaisi laillisesti?

Ei Olssonin kennoilla.


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 11 Marras 2012, 00:26
Kirjoittaja Nebulus
Syväri kirjoitti:

Tässä on varmaan oletus siitä että yksi polkija tuottaisi 2kw:n tehon.. tai sitten akuissa on virtaa paljon valmiiksi.
Taitaa parhaimmat nojapyöräilijät tuottaa noin 1kw piikin.. jossain oli tehokäyräkin mutta en nyt löytänyt

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... uaSCDy7Omw

En oo varma, aukeaako oikein. Hakemalla adventures of greg ja power graph, saatte haluamanne käyrän. 2kw on teho, jonka olympiatason ratapyöräilijä antaa muutaman sekunnin ajan sprintissä. Kunnolla horpattu ratapyöräilijä antaa kilowatin verran suunnilleen puoli minuuttia. Tämmöinen satakiloinen työmatkpyöräilijä antaa kilowatin tehon suunnilleen viisi sekuntia, eikä varmasti mahdu 55 sentin jakkaralle, kuten tuskin mahtuu kukaan kahden kilowatin kaverikaan. Ainakaan reisien kohdalta.


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 11 Marras 2012, 10:09
Kirjoittaja jori

Laitan nuo tehokäyrät tähän oikein pintaan näkyviin, jotta löytyy vielä joskus toistekin. Koko kuvan saa näkyviin klikkaamalla kuvaa.


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 11 Marras 2012, 10:47
Kirjoittaja Nojailija

Moi,
tehomittarinissenne katsoi dataa, hieman, mutta ei paljon, treenattu nojailija tuottaa noin minuutin 600w ja 1kW muutaman sekunnin. kiihdytys vie aikaa, joten noin 2.4kW/4 hlö voi laskea. :D


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 11 Marras 2012, 11:09
Kirjoittaja Lizard100

Nyt pitää muistaa että huippunopeus ja 24 tunnin ajo ovat kaksi aivan eri asiaa.


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 11 Marras 2012, 11:31
Kirjoittaja Lizard100
Nojailija kirjoitti:

Moi,
tehomittarinissenne katsoi dataa, hieman, mutta ei paljon, treenattu nojailija tuottaa noin minuutin 600w ja 1kW muutaman sekunnin. kiihdytys vie aikaa, joten noin 2.4kW/4 hlö voi laskea. :D

Mä tuotan 740 wattia 10 minuuttia salin luistelulaitteessa. Tosin voin muistaa keston väärinkin..ja laitteen kalibroinnista en tiedä..kuntopyörä näytti puolet vähemmän.


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 11 Marras 2012, 12:26
Kirjoittaja Kaitsu62

Minulla on ollut Power2max-tehomittari puolitoista vuotta käytössä, enimmäkseen maastopyörässä. Keskiarvomaksimitehokäyrässä 1.5 tuntia pidemmältä ajalta tiedot ovat pelkästään maastosta, pisin Tahkon 120 km:ltä. Pidempien lenkkien tauot ja pyörän taluttamiset alentavat lukemia, mikä näkyy käyrän muodossa.

Kuva

Tunnen itseni kohtuu hyväkuntoiseksi harrastaksi, painoa on n. 62 kg ja VO2max n. 60 ml/kg/min. Tehomittarin lukemat ovat sopusoinnussa labrassa ergometrilla tehtyihin testeihin. Kuntosalien ja harjoitusvastusten näyttämät tehot saattavat olla vain "suuntaa antavia". Ammattilaisilla lienee 10 minuutin teho luokkaa 7 W/kg. Hunter Allenin taulukosta voi katsoa, millaisia tehoja tason urheilijoista irtoaa. FTP on tunnin maksimi teho.

Kuva

Tehokäyrästäni saa kuitenkin jonkinlaisen tuntuman siitä, millaisia tehoja tavallisesta polkijasta voi irrota. Tunnin työmatkalle 200 W, mutta silloin tulee jo melkoinen hiki. Illalla sama kotiin päin tekee jo tiukkaa, ainakin loppuviikosta :)


Re: Nojapyörällä 100 mph ?

Lähetetty: 11 Marras 2012, 12:29
Kirjoittaja optimistx
Lizard100 kirjoitti:

Mä tuotan 740 wattia 10 minuuttia salin luistelulaitteessa. Tosin voin muistaa keston väärinkin..ja laitteen kalibroinnista en tiedä..kuntopyörä näytti puolet vähemmän.

Kiitos jori!
Tarkastellaan jorin löytämää ylempää tehokäyrää. Oikeasta laidasta nähdään wattilukemat. Poimitaan siitä 750 watin kohta. Piirretään vaakasuora viiva vasemmalle. Katsotaan, missä kohdassa se leikkaa huippuatleetin käyrän. Piirretään siitä leikkauskohdasta pystysuora viiva alas. Katsotaan alhaalla olevalta akselilta aika minuuteissa.
Nähdään, että sen mukaan Eddy Merckx, maailmanmestari, pystyi pitämään 750 watin tehon alle 0.5 minuuttia, siis alle 30 sekuntia.

Samalla tavoin vaaka- ja pystysuoria viivoja piirtäen nähdään, että 10 minuutin ajan jaksoi huippuatleetti pitää noin 380 watin tehoa.

Otaksuen, että Lizard100 ei liene huippuunsa treenattu maailmanmestariluokan isokokoinen tehopakkaus, tulen varovasti arveluun, että luistelulaite JA kuntopyörä näyttivät MOLEMMAT aivan liian isoja tehoja 10 minuutin aikana.