Jäykkäakseli on jäykkä vaan saman akselin pyörien kesken. Oikeissa maastoautoissa sitä käytetään siksi, että sillä saa suuremmat joustovarat kuin erillisjousituksella. Esim Lantikasta voit nostaa yhden pyörän pöydälle ja muut on silti maassa.
Mutta en tyrkytä, kun et halua Ja mieltymysten lisäksi käyttötarkoitus sanelee ratkaisujen mielekkyyden. Selkeä autojäljitelmä sai mut uskomaan, että tässä mentäisiin puhtaasti tyyli edellä.
Kupla ?
Re: Kupla ?
Re: Kupla ?
Tuo kupla oli lähinnä vitsi tuon TM:n projektin takia mutta onhan sillä jotain yhtymäkohtia, loppujen lopuksi melkein ainahan sitten kuitenkin "tulee sellainen kuin sattuu tulemaan". Jäykkä tuettu etuakseli on edelleen ajatuksissa, jousitettuna.
Tosiaan tullainen yksiputkinen runko toimisi kiertoliikkeen suhteen. Mutta katteen takia mielessä on pyörinyt palkki-tai tikapuurunko jossa olisi useampi pitkittäinen putki.
Tuo Jorin kuvaama rakenne on kyllä varmaankin yksinkertaisin tapa tehdä jousitus. Tuollainen on omassa venetrailerissanikin. Se tosiaan toimisi myös kallistuksenvakaajana. Ongelma on tuo kumitankojen joustavuus, miten liikkeen pituus säätyy. Trailerissa jousitus on varsin alkujäykkä mutta toisaalta itsevaimentava. Neliöputket olisi nopeita tehdä hiilikuidustakin.
Taidan ensin tehdä taka-akselin ja jonkinlaisen rungon hahmotelman ja sen jälkeen kun akseleiden ripustuspaikat hamotuu niin etuakselin kimppuun. Senkin suhteen ensin olisi tehtävä olkatappi johon pyörä kiinnittyy niin että olkapoikkeama on oikein. Tämä taas vaatisi tiedon rengaskoosta...
-
- Pistosuojattu sisällöntuottaja
- Viestit: 14156
- Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
- Paikkakunta: Tampere, Petsamo
Re: Kupla ?
Minulla oli (kai viekäkin jossain) jostain messuilta saatu muovinen ROSTAn joustinlelu, jota hypistelemällä hyvin huomasi, miten progressiivinen tuon systeemin jousto on. Yksinkertaisimmin tuon jätön voi säätää kohdilleen neliöputkesta tehdyillä kiinnitysholkeilla, jotka kannattaa rakentaa ruuvikiinnitteisiksi. Näitä mellaamalla voi säätää niiden asennot halutuiksi. Toinen vaihtoehto on laippa-asennus keskirungon kylkeen.
Jori
On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma
-
- Pistosuojattu sisällöntuottaja
- Viestit: 2058
- Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
- Paikkakunta: Hamina
- Viesti:
Re: Kupla ?
Etupään jousitukseen on lukemattomia vaihtoehtoja, kannattaa samalla miettiä ohjausvivuston sijoittelu, joustoliike ei saa kääntää pyöriä.
Tuossa Jorin peräkärrin akselissa mietityttää Casterin ja jätön muuttuminen joustoliikkeen aikana. Saattaa tarvita ylätukivarret kuten kuplassa. Ehkä toimii ilmankin lyhyellä joustolla ja pitkillä varsilla.
Jos ja kun peräpäähän tulee enemmän painoa, laittaisin kallistuksenvakaajan sinne. Jäykän akselin tapauksessa se voinee toimia pitkittäistuentanakin. Sivutukena riittää Panhard- tanko.
Re: Kupla ?
No tilannehan on sama kuin esim. rättisitikassa, joka on todistetusti ajokelpoinen, vaikkei ohjauksen geometria jouston aikana täydellisissä kulmissa pysykään, ja joustomatka on pitkä... Riittää kun on sen verran kelvollinen, että ohjattavuus säilyy . No toki vaatii riittävän pitkät tukivarret, ei onnistu ihan lyhyillä.
Re: Kupla ?
Varmaankin juurikin noin kuin Jarcco ja TM kirjoittivat. Jos jokin versio ei toimi niin ei tuo ole tekemätön paikka kokeilla jotain toista versiota eturipustukseen. Tuossa trikessäni (lähes täysjousitettu tadpole ketju) on ollut tuollainen jousitusliikkeen mukana vaihtuva caster/jättö. Se on toiminut oikein hyvin, on mitoitettu niin että normaalissa ajotilanteessa caster on 12 astetta ja muuttuu maksimissaan muutaman asteen molempiin suuntiin. Jos laittaa kahdet tukivarret niin tulee yhteensä 6 niveltä lisää, maksaneeko vaivaa ? Edessä jousituksen liikepituus ei tarvitse olla laaja. Käyttötarkoitushan ei ole ajaa kuoppaisia mutkia isolla nopeudella.
Re: Kupla ?
kemppes kirjoitti: ↑12 Maalis 2021, 11:39Varmaankin juurikin noin kuin Jarcco ja TM kirjoittivat. Jos jokin versio ei toimi niin ei tuo ole tekemätön paikka kokeilla jotain toista versiota eturipustukseen. Tuossa trikessäni (lähes täysjousitettu tadpole ketju) on ollut tuollainen jousitusliikkeen mukana vaihtuva caster/jättö. Se on toiminut oikein hyvin, on mitoitettu niin että normaalissa ajotilanteessa caster on 12 astetta ja muuttuu maksimissaan muutaman asteen molempiin suuntiin. Jos laittaa kahdet tukivarret niin tulee yhteensä 6 niveltä lisää, maksaneeko vaivaa ? Edessä jousituksen liikepituus ei tarvitse olla laaja. Käyttötarkoitushan ei ole ajaa kuoppaisia mutkia isolla nopeudella.
Mun mielestä hyvä lähestymistapa, eli pidä rakenne yksinkertaisena ja monimutkaista vasta jos oikeasti tarvetta.
Itse tulee sorruttua liikaa noihin monimutkaisiin systeemeihin...
- Tehdastehdas
- Viestit: 41
- Liittynyt: 15 Helmi 2013, 10:53
- Paikkakunta: Vantaa / Taiwan
Re: Kupla ?
Anteeksi maalaisuuteni, mutta tuossahan on jäykkäetuakseli kiinteillä pitkittäistukivarsilla. Siis suora akseliputki napojen välissä. En ymmärrä miten se muka antaa jalkatilaa, jos kerran keskiön on tarkoitus olla akselilinjalla
- Tehdastehdas
- Viestit: 41
- Liittynyt: 15 Helmi 2013, 10:53
- Paikkakunta: Vantaa / Taiwan
Re: Kupla ?
Eihän putken tarvitse olla suora, kunhan se jotain reittiä yhdistää navat. Putki voisi kiertää polkimien etupuolelta, ja sen keskellä keulassa voisi olla akselin ainoa jousi-iskunvaimennin.
- Vilijami
- Pistosuojattu sisällöntuottaja
- Viestit: 7537
- Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kupla ?
Tehdastehdas kirjoitti: ↑12 Maalis 2021, 15:11Eihän putken tarvitse olla suora, kunhan se jotain reittiä yhdistää navat. Putki voisi kiertää polkimien etupuolelta, ja sen keskellä keulassa voisi olla akselin ainoa jousi-iskunvaimennin.
Keskellä keulaa oleva jousi-iskunvaimennin vaatii aika jäykän etuakselin ja lisäksi tukevan tuennan yläpäähän. Nämä yksinään painavat noin armeijapolkupyörän verran. Mikä hyöty?
- Tehdastehdas
- Viestit: 41
- Liittynyt: 15 Helmi 2013, 10:53
- Paikkakunta: Vantaa / Taiwan
Re: Kupla ?
Vaikea sanoa tässä vaiheessa - yritän vain luetella kaikki haaveiltuun tikapuurunkoon ja lyhytkeulaiseen koriin ehkä sopivat vaihtoehdot suunnittelun alussa, ettei urauduta johonkin tuttuun ja epäoptimaaliseen.
Re: Kupla ?
Tarkkaan ottaen tuo ei pidä paikkaansa. Esim traktoreissa renkaat pysyy varsin pahassakin maastossa maakontaktissa, vaikka takasilta on jäykästi rungossa kiinni ja etuakselikin on perinteisesti jousittamaton.
Jonkun pitää kyllä myödätä, mutta jousitusta ei välttämättä tarvita ja se jousituskin saattaa olla vain osasyy pyörien maassa pysymiseen. Esim täysperävaunu punoutuu rungostaan jo varsin pienessäkin epätasaisuudessa, vaikka se täysjousitettu onkin.
-
- Pistosuojattu sisällöntuottaja
- Viestit: 14156
- Liittynyt: 15 Syys 2006, 19:00
- Paikkakunta: Tampere, Petsamo
Re: Kupla ?
jooseha kirjoitti: ↑12 Maalis 2021, 16:56Tarkkaan ottaen tuo ei pidä paikkaansa. Esim traktoreissa renkaat pysyy varsin pahassakin maastossa maakontaktissa, vaikka takasilta on jäykästi rungossa kiinni ja etuakselikin on perinteisesti jousittamaton.
Jonkun pitää kyllä myödätä, mutta jousitusta ei välttämättä tarvita ja se jousituskin saattaa olla vain osasyy pyörien maassa pysymiseen. Esim täysperävaunu punoutuu rungostaan jo varsin pienessäkin epätasaisuudessa, vaikka se täysjousitettu onkin.
Hyvä on, lupaan tästä lähin käyttää vastaavassa tapauksessa käsitettä "ylimääräinen kiertovapausaste".
Jori
On se kumma hyypiö tämä ihminen.
Kun kerran omaksuu tietyn käsityksen ja asenteen jostain asiasta, tulee aivan kuuroksi ja sokeaksi todisteille, jotka kumoaisivat nuo käsitykset, ja varsinkin unohtaa ne. - Sakari Holma
-
- Pistosuojattu sisällöntuottaja
- Viestit: 2058
- Liittynyt: 05 Syys 2006, 17:06
- Paikkakunta: Hamina
- Viesti:
Re: Kupla ?
tm kirjoitti: ↑12 Maalis 2021, 11:35No tilannehan on sama kuin esim. rättisitikassa, joka on todistetusti ajokelpoinen, vaikkei ohjauksen geometria jouston aikana täydellisissä kulmissa pysykään, ja joustomatka on pitkä... Riittää kun on sen verran kelvollinen, että ohjattavuus säilyy
. No toki vaatii riittävän pitkät tukivarret, ei onnistu ihan lyhyillä.
En muistanutkaan että rättärissä oli sellainen.
kemppes kirjoitti: ↑12 Maalis 2021, 11:39Varmaankin juurikin noin kuin Jarcco ja TM kirjoittivat. Jos jokin versio ei toimi niin ei tuo ole tekemätön paikka kokeilla jotain toista versiota eturipustukseen. Tuossa trikessäni (lähes täysjousitettu tadpole ketju) on ollut tuollainen jousitusliikkeen mukana vaihtuva caster/jättö. Se on toiminut oikein hyvin, on mitoitettu niin että normaalissa ajotilanteessa caster on 12 astetta ja muuttuu maksimissaan muutaman asteen molempiin suuntiin. Jos laittaa kahdet tukivarret niin tulee yhteensä 6 niveltä lisää, maksaneeko vaivaa ? Edessä jousituksen liikepituus ei tarvitse olla laaja. Käyttötarkoitushan ei ole ajaa kuoppaisia mutkia isolla nopeudella.
Hyvä tieto että yhdystukiakseli vai millä nimellä sitä kutsutaan - toimii. Sellainen sitten vaan kuplaankin