Leveät vanteet (30/40-622)

[jori]

Cruiser-pyöriin saa leveitä vanteita 36:lla pinnareiällä.
http://www.cruisershop.eu/pkat/59/28.html
Tuolla kapein ontelovanne on 65mm. Jos asennan 65mm leveälle vanteelle nimellisesti 60-70mm leveän renkaan, muuttuuko renkaan profiili kuinka paljon ja vaikuttaako se käytössä?

Bensanpihistysajoneuvoihin tehtiin noita ylileveitä vanteita ennen Michelinin vyörenkaan tuloa. Nämä vanteet olivat yleensä tehty kahdesta rinnakkain kiinnitetystä vanteesta ja olivat selvästi renkaan kylkileveyttä leveämpiä. Ei niissä mitään dramaattista vaikutusta renkaan profiiliin tule, paitsi tietysti vanteen levenemisen verran suurempi poikkileikkausprofiilin ympärysmitta. Käyttäytymiseen tulle kyllä muutoksia. Leveämpi vanne tekee renkaasta huomattavasti napakammin ohjaavan ja vierintävastus pienenee.

ED- Vastaan myös Wackyn edellisen viestin mietteisiin.
Ei se vanteen leveys lopultakaan niin paljon muuta sitä renkaan tietä vasten olevan osan muotoa. Kysehän on vain tuosta vanteen levenemisen verran suurenevasta poikkileikkauksen ympärysmitasta ja sen aiheuttamasta levenemisestä.

Liioiteltu esimerkki. Jos kuusikymppiseen renkaaseen tehdään 40 mm aiempaa 20 mm vannetta leveämpi vanne, muuttuu ympärysmitta 60 x pii + 20 = 208,5 muuttuu 60 x pii + 60 = 248,5, mikä suurentaa renkaan leveyttä vain 208,5/pii = 66,3 ja leveämmällä vanteella 248,5/pii=79,0 eli renkaan kokonaisleveys nousee vain 12,7 mm. Eli nappuloiden kulmat muuttuvat todella vähän. Paljon vähemmän kuin muuttuvat rengaspaineita muutettaessa.

[Polkumies]

76-622-renkaita, eli 29-tuumaisia plussakokoisia (3") on olemassa. Niitä voi käyttää kai 40mm leveillä vanteilla. Tämä vanne on sisäleveydeltään 57mm:
http://www.cruisershop.eu/towar/1224/28 ... m-sts.html
ja tässä yksi rengasvaihtoehto:
https://www.bike-discount.de/en/maxxis- ... lding-tyre
Sellaista yhdistelmää voisi jo kokeilla.

Ei olis paha hyvin kevyesti kuvioidulla renkaalla, mutta nappulainen nastarengas voi tykkää kyttyrää kun renkaan profiili litistyy jo vähän liikaa. Reunan nappulat on yleensä nastarenkaissa muotoiltu tiettyyn kulmaan ja voivat alkaa repeämään irti, mutta tätä voi tapahtua muutenkin niin en tiedä miten pahasti tuo vaikuttaa loppujen lopuksi, mutta sellainen riski on olemassa.

Tarkoitus olisi ajaa talvella nappularenkailla. Ei välttämättä nastoitetuilla. Eikö liian korkeita reunanappuloita voisi hioa matalammiksi, jotta profiilin litistyttyä ne eivät nouse liian korkealle? Varsinaista mutka-ajoa tulisi hyvin vähän eikä käyttäytyminen mutkissa olisi niin olennaista. Tulisi talvisille pyöräteille ajamiseen.

[Wacky]

En usko että ainakaan suuria ongelmia tulisi tolla yhdistelmällä jos ollenkaan. On siinä jo melkein 20mm enemmän leveyttä renkaassa.
Itse en vaan tykkää että pyörissä on hyvin rajatusti valikoimaa renkaissa tai muissa osissa. Ainakin oma menttaliteetti noihin on sellainen koska en luota siihen että kyseistä mallia saa "ikuisesti" kun niin monia hyviä malleja on vain lopetettu.

[Wacky]

Liioiteltu esimerkki. Jos kuusikymppiseen renkaaseen tehdään 40 mm aiempaa 20 mm vannetta leveämpi vanne, muuttuu ympärysmitta 60 x pii + 20 = 208,5 muuttuu 60 x pii + 60 = 248,5, mikä suurentaa renkaan leveyttä vain 208,5/pii = 66,3 ja leveämmällä vanteella 248,5/pii=79,0 eli renkaan kokonaisleveys nousee vain 12,7 mm. Eli nappuloiden kulmat muuttuvat todella vähän. Paljon vähemmän kuin muuttuvat rengaspaineita muutettaessa.

Ei se ihan noin mene, koska ulkorenkaan poikkileikkauksen mitta ulkorengasta pitkin reunalangasta toiseen ei muutu millään tapaa kun vanteen leveyttä muutetaan joka vaikeuttaa sitä laskutoimitusta kohtuu paljon.

[Polkumies]

Itse en vaan tykkää että pyörissä on hyvin rajatusti valikoimaa renkaissa tai muissa osissa. Ainakin oma menttaliteetti noihin on sellainen koska en luota siihen että kyseistä mallia saa "ikuisesti" kun niin monia hyviä malleja on vain lopetettu.

Tarkoitatko että 29x3-tuumaisia renkaita ei ehkä enää saisi? Onko se harvinainen koko?

[jori]

Liioiteltu esimerkki. Jos kuusikymppiseen renkaaseen tehdään 40 mm aiempaa 20 mm vannetta leveämpi vanne, muuttuu ympärysmitta 60 x pii + 20 = 208,5 muuttuu 60 x pii + 60 = 248,5, mikä suurentaa renkaan leveyttä vain 208,5/pii = 66,3 ja leveämmällä vanteella 248,5/pii=79,0 eli renkaan kokonaisleveys nousee vain 12,7 mm. Eli nappuloiden kulmat muuttuvat todella vähän. Paljon vähemmän kuin muuttuvat rengaspaineita muutettaessa.

Ei se ihan noin mene, koska ulkorenkaan poikkileikkauksen mitta ulkorengasta pitkin reunalangasta toiseen ei muutu millään tapaa kun vanteen leveyttä muutetaan joka vaikeuttaa sitä laskutoimitusta kohtuu paljon.

Tuohan tuossa laskussa nimenomaan olikin ideana. Renkaan poikkileikkauksen pituus pysyy vakiona ja siihen reunalankojen väliin sijoitetaan eri levyiset vanteet. Pohdinkin, että saako tuosta selvää ilman kuvaa. Tässä kuva, jossa tuo laskelma on piirrettynä mittojen kanssa. Tuleehan siihen osamillejä vihrettä, kun tuo vanteen leveys oli tuossa edellä laskettu kaarta pitkin, muttei taida tässä haitata.

[Wacky]

Itse en vaan tykkää että pyörissä on hyvin rajatusti valikoimaa renkaissa tai muissa osissa. Ainakin oma menttaliteetti noihin on sellainen koska en luota siihen että kyseistä mallia saa "ikuisesti" kun niin monia hyviä malleja on vain lopetettu.

Tarkoitatko että 29x3-tuumaisia renkaita ei ehkä enää saisi? Onko se harvinainen koko?

En ole kauheasti törmännyt 3" levyisiin, mutta voi olla että se on nousevan suosion koko.
Enkä mä tiedä mitään ennakkoon, muuta kuin kannattaa katsoa et vaihtoehtoja on jos joku tietty malli häviää markkinoilta.

[Nojanalle]

Itse en vaan tykkää että pyörissä on hyvin rajatusti valikoimaa renkaissa tai muissa osissa. Ainakin oma menttaliteetti noihin on sellainen koska en luota siihen että kyseistä mallia saa "ikuisesti" kun niin monia hyviä malleja on vain lopetettu.

Tarkoitatko että 29x3-tuumaisia renkaita ei ehkä enää saisi? Onko se harvinainen koko?

https://www.tradeinn.com/bikeinn/fi/xon ... 29%22x3%22
Tälläin äkkiseltään ei löydy , voipi jollain valmistajalla olla tätä kokoa. Jos leveys 2.65" , eikö tuo jo melkein ajais samaa asiaa.

[Wacky]

Tuohan tuossa laskussa nimenomaan olikin ideana. Renkaan poikkileikkauksen pituus pysyy vakiona ja siihen reunalankojen väliin sijoitetaan eri levyiset vanteet. Pohdinkin, että saako tuosta selvää ilman kuvaa. Tässä kuva, jossa tuo laskelma on piirrettynä mittojen kanssa. Tuleehan siihen osamillejä vihrettä, kun tuo vanteen leveys oli tuossa edellä laskettu kaarta pitkin, muttei taida tässä haitata.

Tuo kuva kyl havainnollistaa sen hyvin miltä rengas näyttää vanteilla jotka edustaa rengas leveyden molempia ääripäitä kun tou rengas on arviolta n. 70mm "optimi" vanteella joka ei ole liian kapea asennettavaksi 60mm vanteelle, mutta on lähellä rajaa. Muista että tuohon voisi piirtää nappulat jotka on keskitetty ja n. 1/3 koko renkaan reinalankojen välisen kaarenmitasta. Reunimmaisten mappuloiden reuna voi tulla äkisti vastaan kun alkaa asentamaan kovin yli leveälle vanteelle joka tuottaa mielenkiintoisia ajo-ominaisuuksia.
Aikasemmi tuomani nappuloiden kestävyys ei kyllä ole yhtä paha kuin kuvittelin vaan ongelmaksi muodostuu nappulaisen kuvion loppuminen kesken kantatessa.

55mm leveä, eli 2,2" rengas on mitattuna 135 leveä ja kuvio on 55mm leveä ja n. 3 mm korkea. Voin illalla piirtää sen noilla vanteilla kuvion kera havainnollistavat kuvat kun oli puhe niistä liian leveistä vanteista.

[jori]

Tässä vielä nappuloiden viemän tilan vaikutus.

[Wacky]

Menit ja piirsit nappulat vaan aivan liian leveälle. Kuten tuossa minun mittaamassa renkaassa nappulat peittää vain n. renkaan "normaalin asennus leveyden". Eli tuon sinun esimerkki renkaassa 77mm (prosentteina oikeasta renkaasta mitattuna), ei 100mm kuten laitoit kuvaan. Täytyy aamulla yrittää muistaa piirtää tuo oikean renkaan mukainen kolmelle vanne leveydelle 20 , 40 ja 60mm

[jori]

Minulla on itselläni tuollaiset kauemmas sivulle tulevat nappularenkaat, joista jouduin vuolemaan sivunappulat pois, kun eivät mahtuneet haarukkaan. Nyt on sitten 77 mm nappuloita.

Tipsta näkee nyt hyvin, miten vähän isollakin vanteen leveyden muutoksella renkaan leveys ja kontaktialueen muoto muuttuvat kovin vähän. 40 mm vanteen muutos leventää rengasta 15 mm ja nappulaosuus vain hieman loivenee kaareltaan.

[Polkumies]

Eiköhän tuo 65-millinen rengas 65-millisellä vanteella ole ihan ajettava, mutta kokonaisleveys menee niin suureksi, että napavaihteiston ketjulinjaa ei enää saa suoraan, varsinkaan kun tarkoitus on saada ketjun ja renkaan väliin ketjukotelo.

[jori]

Eiköhän tuo 65-millinen rengas 65-millisellä vanteella ole ihan ajettava, mutta kokonaisleveys menee niin suureksi, että napavaihteiston ketjulinjaa ei enää saa suoraan, varsinkaan kun tarkoitus on saada ketjun ja renkaan väliin ketjukotelo.

Tuohan riippuu siitä, millä vanteella se renkaan nimellinen 65 mm on määritelty. Tämä livam rengas on 20 mm vanteen sisämitalle asetettuna 65 mm leveä ja 65 vanteella 82. Ketjulinjan siirtymää tarvitaan siis 82-65=17, josta puolet ketjupuolella eli 8,5 mm.

[Polkumies]

Tuohan riippuu siitä, millä vanteella se renkaan nimellinen 65 mm on määritelty.

Luulisin että 30-40mm vanteella, koska sellaisella tuon levyisiä renkaita on käsittääkseni tarkoitus ajaa.