Nojapyöräfoorumi

kemppes kirjoitti:

Täällähän näyttää olevan varsin kattavaa ja useampia näkökohtia esiin tuovaa keskustelua koronasta. Poliittisestihan tämä on ollut varsin mielenkiintoinen tilanne. Italian esimerkin jälkeen jälkijunassa tulijoiden oli poliittisesti pakollista seurata perässä. Jos ei olisi tehty riittäviä toimenpiteitä niin hallitus olisi ollut vastuussa "täydellisestä tunaroinnista". Jos tehdään ylimitoitetut toimenpiteet niin kaikki kiittävät jälkikäteen että tehtiinpä oikeat asiat ja homma saatiin hallintaan juurikin niillä tempuilla. Eli oli poliittisesti tarkoituksenmukaista tehdä valtavia toimenpiteitä joiden vaikuttavuudesta ei ollut mitään takeita, poliitikko ei uransa kannalta tässä vaihtoehdossa voi hävitä.
Presidentin nyrkkiajatusta olen analysoinut niin että hän painavin keinoin pyrki siirtämään epidemiaan liittyvää päätöksentekoa pois poliitikoilta virkamiehistä koostuvan "nyrkin" ohjaamaksi. Valitettavasti tämä ei onnistunut. Epidemioiden kehittymistä paremmin tuntevien silmin poliitikot ovat olleet täydessä paniikissa. Poliitkikkojen keksimä hoito on 10 - 100x taudin vakavuus eikä hoidon tehoa ole etukäteen tiedetty.
Esim. Suomen suurimmassa sairaanhoitpiirissä on edelleen alle 100 potilasta koronan takia sairaalassa. Luvut ovat olleet 3 vrk laskevia ja sairaalassa olevien potilasmäärien nousu viimeisen 7 vrk:n aikana on ollut vain noin 25%.
Mutta esim. Sveitsissä tässä vaiheessa tuli äkillinen potilasmäärien nelinkertaistuminen joten varautuminen sairaaloissa lienee kuitenkin viisasta.
No parin viikon sisällähän tämä nähdään.

Just nii.

Jotain on kyllä hallintomallissa pielessä, jos äärimmäisestä hölmöilystä saa paremmat poliittiset pisteet kuin asiallisesta ja kokonaisvaltaisesta. Tässäkin mielessä kannatan avointa kansalaiskeskustelua, jossa tarkastellaan analyyttisesti, myös jälkikäteen, mitä olisi voitu tehdä paremmin. Eipä ole tällaista näkynyt. Valtamediassa on rima niin alhaalla, että asiallinen ja argumentoitu keskustelu on siirtynyt kaikki ... Nojapyöräfoorumille ...ja muille minimaalisen pienille kanaville. Hankalaa kuitenkin on, koska pienet mediat eivät saa viranomaisilta ajantasaista tietoa, vaan aina on joku hallituksen toimia puoltava agenda päällä myös viranomaisilla. Jonkunlaisessa fasismissa tältä osin elämme.

Tuollaiset Niinistön Nyrkit ovat myös merkki saman fasistisen varjohallinnon toiminnasta. Tuon epädemokraattisen elimen tarkoitushan olisi tehdä asioita kansan tahdon vastaisesti. Niinistönnyrkkien sijaan pitäisi tehdä -käytännössä samat toimenpiteet– kuin olisi tehty käymällä asiallista ja ARGUMENTOITUA julkista keskustelua mediassa ja päätyä kansan tahdonmuodostuksessa samaan toimenpiteeseen. Ei niin kuin nyt, kouhottaa klikkien perässä -kaikki mediat samalla agendalla- ja saada kansa haluamaan jotain asiaa, jonka vastaiseen toimintaan sitten perustellaan Niinistönnyrkkejä.

Kansa saadaan kyllä olemaan mitä mieltä tahansa, kun sille annetaan vain halutunsuuntaista tietoa. Joten nyt pitäisi kysyä, miksi kansa on sitä mieltä, että kansan tahdon mukaan ei voida toimia, vaan tarvitaan ulkoparlamentaarisia hallintotoimia.

Ruotsissa on laajempi keskustelukulttuuri, jonka takia siellä ei kellekään tulisi mieleenkään perustaa Niinistönnyrkkejä, vaan kansan tahdon mukaisesti valtaa käyttää kansanterveydellisissä asioissa kansanterveyslaitos.

tänään THL kertoi ensi kertaa tietoa Suomessa koronaan
kuolleiden iästä: nuorin 56-vuotias, vanhin 101-vuotias.
mediaani-ikä 84 vuotta.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006462687.html

Osmo Soininvaara ehdotti että eristetään yli 50-vuotiaat,
eikä mitään muita rajoituksia. eli esim. ravintolat auki,
mutta ei yli viiskymppisiä. eikä maantieteeseen perustuvia
eristämisiä/rajoituksia.

https://www.soininvaara.fi/2020/04/03/k ... uokittain/

wwhv kirjoitti:

tänään THL kertoi ensi kertaa tietoa Suomessa koronaan
kuolleiden iästä: nuorin 56-vuotias, vanhin 101-vuotias.
mediaani-ikä 84 vuotta.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006462687.html

Osmo Soininvaara ehdotti että eristetään yli 50-vuotiaat,
eikä mitään muita rajoituksia. eli esim. ravintolat auki,
mutta ei yli viiskymppisiä. eikä maantieteeseen perustuvia
eristämisiä/rajoituksia.

https://www.soininvaara.fi/2020/04/03/k ... uokittain/

Sama vaiva yhä Soininvaaralla. EI ymmärrä vieläkään lähdekritiikin merkitystä vaikka spekuloikin nyt taas toiseen suuntaan kuin viimeeksi.

Kuten tuolla aiemmin olen sanonut ja tilastoin osoittanut, kuolleisuus ei ole missään ikäryhmässä noussut edes pohjois-Italiassa. Tilastoja manipuloidaan, joten niitä pitää lukea aina sopivassa kontekstissä, jos haluaa oikean kuvan asiasta.

Hauskalta kuulostaa kuitenkin ajatus, että yli 50 ei pääse baariin, jos ei ole paperit mukana osoittamaan, että on alle.

Trumpin jo aiemmin vihjaama hydroksiklorokiini on osoittautunut erittäin tehokkaaksi. Amerikkalainen infektiolääkäri sanoi haastattelunsa lopussa, että pandemia on loppunsa alussa.

jori kirjoitti:

Trumpin jo aiemmin vihjaama hydroksiklorokiini on osoittautunut erittäin tehokkaaksi. Amerikkalainen infektiolääkäri sanoi haastattelunsa lopussa, että pandemia on loppunsa alussa.

Eikö lähdekritiikkiä huomioida toiseenkin suuntaan? Taitaa Amerikassa puskea pientä paniikkia, joten varmaan tuollaiset toivoa tuovat tiedot lääkityksestä voi olla kova sana tietyille tahoille. Sinänsä kyllä ymmärrän jorin kritiikin tästä asiasta hyvin ja samaan suuntaan omatkin ajatuksen asiasta ovat kääntyneet.

TMS kirjoitti:

jori kirjoitti:

Trumpin jo aiemmin vihjaama hydroksiklorokiini on osoittautunut erittäin tehokkaaksi. Amerikkalainen infektiolääkäri sanoi haastattelunsa lopussa, että pandemia on loppunsa alussa.

Eikö lähdekritiikkiä huomioida toiseenkin suuntaan? Taitaa Amerikassa puskea pientä paniikkia, joten varmaan tuollaiset toivoa tuovat tiedot lääkityksestä voi olla kova sana tietyille tahoille. Sinänsä kyllä ymmärrän jorin kritiikin tästä asiasta hyvin ja samaan suuntaan omatkin ajatuksen asiasta ovat kääntyneet.

Niin paniikkiahan voi puskea, kun on tarpeeksi vastuuton media. Ihmisethän saa paniikkiin kun vain pelottelee. Todellisuus ei kuitenkaan ole paniikin arvoinen. Minä olen yrittänyt kuunnella infektiolääkäreitä, en poliitikkoja, enkä ainakaan yleä tai hesaria. Poliitikoiksi lasken myös terveysorganisaatiot, kuten WHO ja THL.

Toistaiseksi sairastuneiksi on kirjattu 0,14 promillea maapallon väestöstä ja tänä vuonna kuolleista on korona kirjattu kuolinsyyksi alle 4 promillessa kuolinsyistä. Kausi-influenssan suhteen on korona päässyt jo kolmannekseen, eli 2/3 on kuollut muihin influenssaviruksiin.
https://www.worldometers.info/

Pelko ja paniikki on ilmeisesti vallalla kun tapahtumia perutaan pitkälle kesään. Mm. pojan Saimaan Teatteriryhmä perui kiertueensa ja lukemattomia muita esittävän taiteen tapahtumia lienee peruttu. Ravintoloilla ei oo mitään tietoa, millon saa avata. Itsehän en mistään mitään ymmärrä mutta kun nyt ollaan tässä tilanteessa, kuvittelis löytyvän joku laskutaitonen taho, joka osais "ennustaa" miten ja missä aikataulussa rajoitustoimet puretaan. Epätietoisuus luo lisää pelkoa
Ravintoloiden sulkeminen pakolla tuntui turhalta kun suuriosa oli jo sulkenut asiakaskadon johdosta (pelolla aikaan saatu)
Itsellehän tää ei juuri vaikuta, tietty ulkona ei syödä, teatterissa ei käydä, eikä hesaan pääse.

Kunhan nyt maatalous sais työväkeä jostakin. Suomalaiset ei 8,5e tuntipalkalla ja parakkimajoituksella suostu enään maatalouden kausityöläisiksi ja ulkomaalaisilta on rajat kiinni.

jviirret kirjoitti:

Kunhan nyt maatalous sais työväkeä jostakin. Suomalaiset ei 8,5e tuntipalkalla ja parakkimajoituksella suostu enään maatalouden kausityöläisiksi ja ulkomaalaisilta on rajat kiinni.

Eihän sillä elä. Etenkään kasvukeskuksissa.

janx kirjoitti:

jviirret kirjoitti:

Kunhan nyt maatalous sais työväkeä jostakin. Suomalaiset ei 8,5e tuntipalkalla ja parakkimajoituksella suostu enään maatalouden kausityöläisiksi ja ulkomaalaisilta on rajat kiinni.

Eihän sillä elä. Etenkään kasvukeskuksissa.

Mutta työttömänä/lomautettuna siellä elää

jviirret kirjoitti:

Suomalaiset ei 8,5e tuntipalkalla ja parakkimajoituksella suostu enään maatalouden kausityöläisiksi ja ulkomaalaisilta on rajat kiinni.

Mä uskon ettei kaikki ulkolaisetkaan saa tuota. Muutama vuosi sitten kysyin ulkolaisen mansikanpoimijan ansiotasoa. Sai kuulemma kuukaudessa hieman yli kaksi tonnia. Ei kuulosta huonolta, mutta ansio oli tehty kuudentoista tunnin työpäivillä ilman päivääkään vapaata eli oli kolmen ihmisen työt

PW kirjoitti:

Pitääpä laittaa vähän reilummin pottuja maahan tänä keväänä.

maaseudun tulevaisuudessa taloustieteilijä kehottaa ottamaan käyttöön
kaiken mahdollisen peltopinta-alan ja pyytää samalla anteeksi maanviljelijöiltä
(omavaraisuudesta kannattaa pitää kiinni):

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maa ... -1.1047717

bbc:llä juttu missä epäillään että jopa 66 prosenttia koronakuolemista
saattaa olla sellaisia että potilas olisi kuollut joka tapauksessa lähitulevaisuudessa.
(esim. Italiassa mediaani-ikä 80 vuotta. 80-vuotiaista keskimäärin 10% kuolee
kuitenkin vuoden sisään). annetut luvut eivät nimittäin kerro onko korona
ollut pääsyy, osasyy vai pelkästään oire.

https://www.bbc.com/news/health-51979654

Totta, tässä vaiheessa kun 0.016% maailman väestöstä on todistettavasti sairastunut. Luku täsmentyy kun saadaan loppujen 99.984% tulokset

Korona keikkaa pukkaa niin, että sais olla koko ajan töissä. Meidän iskuryhmän miehet olivat koulutuksessa niin polleina, että he tekee enemmän keikkoja kun te naiset. Totaaa ainaku tulee keikka niin miehiä ei näy missään...
Ainoa vaan, että varusteet ja aineet alkaa loppumaan

jviirret kirjoitti:

Totta, tässä vaiheessa kun 0.016% maailman väestöstä on todistettavasti sairastunut. Luku täsmentyy kun saadaan loppujen 99.984% tulokset

Tuloksia on isommasta osasta Suomessakin on tehty 30 000 testiä, joista todettuja tapauksia on vain 1900. Sairastamattomat voivat toki sairastua testin jälkeen eli suhde elää.