Mitä näkemistä/näkyvyyttä lisääviä varusteita pyörässäsi on?

[Nojanalle]

Tuolla asenteella varmaan vois sitten sammuttaa kaikki katuvalot ja kaikkista kulkimista myös. Ajetaan kaikki pimeessä ja katotaan montako aamulla on hengissä. Toisaalta jus lainlaatijan tehtävä suojella kansalaisiaan. Joku voi sanoo että yksilön oikeuksiin kuuluu ajaa ilman valoja välittämättä muista. Kyllä tämä yksilöiden suojeleminen ja paapominen , eri pykälillä ja lain koukeroila johtuu. Pitkälti osan porukan itsesuojeluvaistojen puuttumisesta ja välittämisestä itsestään ja muista. Ja sehä näkyy jus tänä aikana. Kun kaikenlaisella vastustetaan meille tarjottuja turvallisuus välineitä . Kuten kypäriä , valoja ja heijastimia y.m.
Toisaalta vaikka tämä pohdinta ei nyt kuuluukkaan tähän jutuun otin sen esille.

[jori]

Näin hämärä ja pimeän aikana autolla ajaessa ei voi kuin ihmetellä että pyöräilijät ei tee mitään itsensä näkyvyyden eteen monet suorastaan "maastoutuu" harmaisiin ja mustiin vaatteisiin.

Kyllä se voi olla harkittuakin. Jos joka tapauksessa joutuu aina ja kaikkia väistelemään, on parempi pysyä näkymättömänä, niin ei kukaan näe tähdätä päälle.

Jukka alkaa tuossa edellä hahmottaa, mistä on kysymys tuolla kypärän käytön kieltämisketjussa.
Ja nojanalle myös. Kyse on nimenomaan omasta vastuun kantamisesta. Käyttämällä heijastinta siirrät osan vastuusta niille, jotka sinut tästä syystä näkevät.

[Trek r200]

Kyllä se voi olla harkittuakin. Jos joka tapauksessa joutuu aina ja kaikkia väistelemään, on parempi pysyä näkymättömänä, niin ei kukaan näe tähdätä päälle.

Jukka alkaa tuossa edellä hahmottaa, mistä on kysymys tuolla kypärän käytön kieltämisketjussa.
Ja nojanalle myös. Kyse on nimenomaan omasta vastuun kantamisesta. Käyttämällä heijastinta siirrät osan vastuusta niille, jotka sinut tästä syystä näkevät.

Vastuun mistä? Kun valoton, heijastimeton, kypärätön, mustiin pukeutunut mustalla pyörällä ajava päräyttää hämärässä auton alle, onko autoilija vastuussa tapahtuneesta. Vaikka ajoi sääntöjen mukaan mutta ei huomannut pyöräilijää. Kantaako pyöräilijä vastuun valintojensa perusteella, tuskin, korvauksia ollaan autoilijalta vailla kuitenkin.

[Nojanalle]

Niin tästä aiheesta viellä sen verran. Vaikka tämä ei tälle osastolle kuulukkaan. Itsestä vastuukantamisesta on tullut yhteiskunnan asia. Siksi tarvitaan kaikenlaisia lakeja. Kaikki ajattelevat vain että en pirä kypärää kun se on esimerkiksi pakko. Näin pakko astuu normaalin itsensä suojelun erelle. Sama koskee yleensäkin kaikkea, mikä lisää turvallisuutta. Mitä kirjataan lakiin , sitä vastustetaan ja rikotaan jos vain suinkin on mahdollista. Vaikka luulisi itsensä suojaamisen olevan ihan luonollista toimintaa. Eikä siihen tarvitse ulkopuolelta puuttua. Mutta kun tien päällä on muitakin ja heidän näkemisiä ja havantoa varten pirän itseni näkyvänä. Niinkuin pitää se autoilija ratinkin takana toivottavasti. Ihmis luonto on niin erikoinen että ei sitä tavallinen kulkia aina ymmärrä. Päivän selvistä asioista täytyy tehdä monimutkaista. Valvonta yhteiskunta asettaa rajoja sitä mukaa kun joku keksii uutta ja tekee siittä pakollista. Varmaan kohta laittavat polkupyöräilijöille turvatyynyt pakolliseksi, kun joku ryökäs senkin meni kehittään ruosinmaalla.
Lopuksi eikö kaikki itseemme kohdistettava turva ja suojavälineet pitäisi lähtee vapaaehtoisuudesta, eikä pakosta.

[jori]

Kyllä se voi olla harkittuakin. Jos joka tapauksessa joutuu aina ja kaikkia väistelemään, on parempi pysyä näkymättömänä, niin ei kukaan näe tähdätä päälle.

Jukka alkaa tuossa edellä hahmottaa, mistä on kysymys tuolla kypärän käytön kieltämisketjussa.
Ja nojanalle myös. Kyse on nimenomaan omasta vastuun kantamisesta. Käyttämällä heijastinta siirrät osan vastuusta niille, jotka sinut tästä syystä näkevät.

Vastuun mistä? Kun valoton, heijastimeton, kypärätön, mustiin pukeutunut mustalla pyörällä ajava päräyttää hämärässä auton alle, onko autoilija vastuussa tapahtuneesta. Vaikka ajoi sääntöjen mukaan mutta ei huomannut pyöräilijää. Kantaako pyöräilijä vastuun valintojensa perusteella, tuskin, korvauksia ollaan autoilijalta vailla kuitenkin.

"...päräyttää hämärässä auton alle,"
Huomaatko, että identifioidut tuossa autoilijaksi, joka pitää pyöräilijää järjettömänä luontokappaleena, jotka vastuuttomasti ja jopa harkiten pyrkii tuottamaan autoilijoille haittaa. Taidatkin olla autoliiton agentti.

[Trek r200]

Kyllä se voi olla harkittuakin. Jos joka tapauksessa joutuu aina ja kaikkia väistelemään, on parempi pysyä näkymättömänä, niin ei kukaan näe tähdätä päälle.

Jukka alkaa tuossa edellä hahmottaa, mistä on kysymys tuolla kypärän käytön kieltämisketjussa.
Ja nojanalle myös. Kyse on nimenomaan omasta vastuun kantamisesta. Käyttämällä heijastinta siirrät osan vastuusta niille, jotka sinut tästä syystä näkevät.

Vastuun mistä? Kun valoton, heijastimeton, kypärätön, mustiin pukeutunut mustalla pyörällä ajava päräyttää hämärässä auton alle, onko autoilija vastuussa tapahtuneesta. Vaikka ajoi sääntöjen mukaan mutta ei huomannut pyöräilijää. Kantaako pyöräilijä vastuun valintojensa perusteella, tuskin, korvauksia ollaan autoilijalta vailla kuitenkin.

"...päräyttää hämärässä auton alle,"
Huomaatko, että identifioidut tuossa autoilijaksi, joka pitää pyöräilijää järjettömänä luontokappaleena, jotka vastuuttomasti ja jopa harkiten pyrkii tuottamaan autoilijoille haittaa. Taidatkin olla autoliiton agentti.

Olen myös autoilija, mutta en mielestäni pidä pyöräilijää järjettömänä Tuollainen "päräyttäminen" voi hyvinkin sattua kun pyörällä on etuajo-oikeus autoon nähden, mutta autoilija ei häntä huomaa. Tuskin kukaan ajaa tahallaan autolla pyörän päälle, itse en ainakaan. Muutaman kerran tuollainen "päräytys" on ollut hyvin vähästä kiinni, kun yhtä äkkiä on näkökenttään ilmestynyt pimeä heijastamaton pyörä, ihan keskusta-alueella. Aina ei vain näe, vaikka kuinka katsoo

Siksipä pidän typeryytenä tuollaisia "vastuun siirto" puheita esim. valojen käyttämättömyyden perusteluna. Näe ja näy, huomioi muut ja käyttäydy sovitusti, yhteispelillä se liikennekin sujuu parhaiten

[jori]

Kypärä päähän, valot päälle ja heijastinliivi päälle ja päräyttelemään keskustaan. Silloinhan vastuu ei siirry minnekään, vaan säilyy kokonaan autoilijalla . Tätäkö sinä ajat?

Minä tarkoitin tuolla vastuun siirtymisellä sitä, että jos et näy etkä päräyttele, et siirrä vastuuta törmäyksen välttämisestä vastapuolelle, jonka huomiokykyyn ei kuitenkaan voi luottaa, vaikka pitäisit vilkkuvaloa päässäsi. Osa autoilijoista kun ei kertakaikkiaan katso muita kuin toisia autoja.

Olen tavallaan hyväksynyt sen tosiasian, että pyöräilijä on liikenteessä desperado, joka väistää aina ja kaikkia. Ja jos ei näin tee, et kauan terveenä säily.

Kun en käytä valojakaan, olen tavallaan vielä kohteliaampi autoilijoille, jotka eivät koe edes huonoa omatuntoa väistämisvelvollisuuden noudattamatta jättämisestä, kun eivät huomaa minua lainkaan.

[jviirret]

Osa autoilijoista kun ei kertakaikkiaan katso muita kuin toisia autoja.

Tämä on totta, kinneri huomioidaan paremmin niin autoilijoiden kuin mopoilijoidenkin keskuudesta.

Olen tavallaan hyväksynyt sen tosiasian, että pyöräilijä on liikenteessä desperado, joka väistää aina ja kaikkia. Ja jos ei näin tee, et kauan terveenä säily.

Kyllä autot väistää, jos pyöräilijä vaan tajuaa vaatia tilaansa ja omien oikeuksiensa kunnioittamista. Liian moni pyöräilijä ei näin tee, vaan odottelevat risteyksessä kiltisti että kaikista suunnista tulevat autot ovat menneet. Autot jättävät harvoin käyttämättä etuajo-oikeuttaan ja näin risteyksessä autojen kesken tilanne soljuu läpi notkeasti kun kaikki tietää missä järjestyksessä se ylitetään. Kun joukkoon lisätään yksi pyöräilijä joka ei käytä etuajo-oikeuttaan niin kaaos on valmis, kukaan ei tiedä missä välissä se pyöräilijä aikoo matkaansa jatkaa
Näin siis ainakin eläköityvässä pikkukaupungissa keskisuomessa.

Jukka

[Hopea]

Olin jo vähällä olla kirjoittamatta tähän ketjuun mitään...

Minusta kaima on oikeassa siinä, että kevyen liikenteen pitää käyttää oikeuksiaan. Itsekin jollain välineellä liikkuessani olen välillä tosi kiusaantunut suojatien päässä aikaa kuluttavista jalankulkijoista. Heistä kun ei millään voi tietää, haluaisivatko he tien yli vai ovatko he vain säätä ihailemassa. Menisivät yli niin muutkin voisivat liikkua vuorollaan ja joustavuus lisääntyisi joka suuntaan.

Olimme pari viikkoa sitten täällä pääkaupungissa kolmen nojapyörän porukalla liikkeellä. Lähes ainoa kunnon reaktio meihin, valot päällä ja rauhallisesti liikkuneisiin kulkijoihin tuli yksittäiseltä Volvomieheltä. Hän tuli huutelemaan seuraaviin valoihin jouduttuaan ihan pysähtymään kärkikolmion kohdalle kun en antanutkaan tietä mennessäni pyörätienjatketta pitkin suoraan.

Olen syvästi huolestunut suomalaisen liikennekulttuurin kehittymisestä kohti henkilöautojen dominointia. Liikennesäännöt on tehty siksi, että suojattomammilla olisi edes jotain suojaa niiltä joiden pää ei riittävästi ohjaa. Nyt ilmeisesti puuttuu poliiseja tai yleistä tahtoa pitää säädetyt asiat voimassa. Sehän on tunnettua, että valvomattomat/sanktiottomat säännöt eivät päde.

Liikenteen säädökset kuitenkin menevät niin, että käytännössä päälle ajava isompi on aina syyllinen. Pienempi/ilman ajoneuvoa kulkeva vain on se, jolle käy huonommin. Kuka niitä korvauksia sitten on vaatimassa... En kuitenkaan kannata heijastinliivien pitämistä kävelylenkillä tai fillarin teippaamista yltympäri heijastinnauhalla. Autoilijoiden (ja toisten pyöräilijöiden) PITÄÄ kulkea silmät auki ja sen verran hereillä että myös tajuavat näkemänsä. Mitä enemmän heijastinliivejä tiellä näkyy, sitä turvattomampaa on (meillä) kaikilla muilla.

Niin, aloitukseen: Pyörissäni on valot eteen ja taakse. Käytän niitä. Päässäni on aina kypärä ja pyöräilyhanskassa peili taakse katselemista varten. Trikessä on viiri vähän yli henkilöautojen korkeuteen, kun sillä ajaessa pääni kulkee useimpien autojen lasien alareunoja alempana.

[jori]

Ei tässä ole kysymys väistämisestä silloin, kun autoilija näkee pyöräilijän, vaan siitä, voitko luottaa siihen, että sinut on nähty. Kypärä ja valot eivät koskaan varmista sitä, että olet tullut huomatuksi. Suosittelen, että ette kukaan kuvittelekaan tulleenne varmasti huomatuksi, vaikka kuinka monet valot pyörässänne on. Vakavat onnettomuudet ovat aina näitä, jossa toista ei kerta kaikkiaan huomattu.
Kyllä minäkin menen yli reippaasti, milloin tiedän ehtiväni yli, tai muuten väistämään, vaikka minua ei olisikaan huomattu -vaikka pienemmälläkin marginaalilla.
Niin kauan, kun pyörät ovat liikenteessä harvinaisia, on niiden huomioiminenkin harvinaista. Ihminen näkee vain asioita, joita voi kuvitella näkevänsä. Taikatemput ja perustuvat tähän.

Mitäpä arvelette tämän Hopean tapaaman Volvo-kuskin kertovan tuosta tapauksesta kotona tai työpaikan kahvipöydässä.

[PW]

Ei tässä ole kysymys väistämisestä silloin, kun autoilija näkee pyöräilijän, vaan siitä, voitko luottaa siihen, että sinut on nähty. Kypärä ja valot eivät koskaan varmista sitä, että olet tullut huomatuksi. Suosittelen, että ette kukaan kuvittelekaan tulleenne varmasti huomatuksi, vaikka kuinka monet valot pyörässänne on. Vakavat onnettomuudet ovat aina näitä, jossa toista ei kerta kaikkiaan huomattu.
Kyllä minäkin menen yli reippaasti, milloin tiedän ehtiväni yli, tai muuten väistämään, vaikka minua ei olisikaan huomattu -vaikka pienemmälläkin marginaalilla.
Niin kauan, kun pyörät ovat liikenteessä harvinaisia, on niiden huomioiminenkin harvinaista. Ihminen näkee vain asioita, joita voi kuvitella näkevänsä. Taikatemput ja perustuvat tähän.

Mitäpä arvelette tämän Hopean tapaaman Volvo-kuskin kertovan tuosta tapauksesta kotona tai työpaikan kahvipöydässä.

Joo tuo on ihan totta ett pyöräilijänä ei voi koskaan luottaa omiin etuajo-oikeuksiinsa. Joko pitää olla katsekontakti autoilijaan tai muuten huomata ett sinut on huomattu. Itte yritän pitää oikeuksistani kiinni mutt toisaalta jos mahollista vältän myös risteystilanteissa ajamasta just siihen jos auto on tulossa esim pyörätien yli, joko kiihdyttämällä tai vähän hidastamalla. Ennakoivaa ajoa ja jatkuvaa tarkkailua.

Veikkaan Volvo-miehen noituneen, jostain kahelista joka ajaa "näkymättömällä" vehkeellä tuhatta ja sataa miten sattuu.

Petri W

[Trek r200]

Kypärä päähän, valot päälle ja heijastinliivi päälle ja päräyttelemään keskustaan. Silloinhan vastuu ei siirry minnekään, vaan säilyy kokonaan autoilijalla . Tätäkö sinä ajat?

Minä tarkoitin tuolla vastuun siirtymisellä sitä, että jos et näy etkä päräyttele, et siirrä vastuuta törmäyksen välttämisestä vastapuolelle, jonka huomiokykyyn ei kuitenkaan voi luottaa, vaikka pitäisit vilkkuvaloa päässäsi. Osa autoilijoista kun ei kertakaikkiaan katso muita kuin toisia autoja.

Olen tavallaan hyväksynyt sen tosiasian, että pyöräilijä on liikenteessä desperado, joka väistää aina ja kaikkia. Ja jos ei näin tee, et kauan terveenä säily.

Kun en käytä valojakaan, olen tavallaan vielä kohteliaampi autoilijoille, jotka eivät koe edes huonoa omatuntoa väistämisvelvollisuuden noudattamatta jättämisestä, kun eivät huomaa minua lainkaan.

No en todellakaan Ei nuo suojavarusteet mitään vastuuta siirrä, pikemminkin auttavat autoilijaa täyttämään oman vastuunsa.

Totta, on olemassa typeriä autoilijoita, jotka eivät edes halua nähdä pyörää. Mutta jos näyt, voit olettaa autoilijan täyttävän vastuunsa, sokeasti ei tietenkään siihenkään pidä luottaa. Tuskin ajat autollakaan tahallaan väistämisvelvollisen auton eteen jos se ei väistä Ja muistetaan me pyöräilijät autoillessa näyttää hyvää esimerkkiä ja näin edistää asenneilmaston muutosta

Mutta miten sitten jos kuitenkin onnettomuus tapahtuu. Kannatko vastuun loppuun asti ja nuolet haavasi vai maksatatko autoilijalla? Toivottavasti et koskaan joudu tuota tositilanteessa miettimään.

[Hopea]

[quote="PW"

Veikkaan Volvo-miehen noituneen, jostain kahelista joka ajaa "näkymättömällä" vehkeellä tuhatta ja sataa miten sattuu.

Petri W[/quote]

Just noin. Nyt on ihan pakko avautua sen verran että paikka on tässä.
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&ie=UTF ... 8,,0,10.35

Tultiin tuota pyörätietä oikealla edessä näkyvään risteykseen, jatkettiin suoraan. Nopeus jotain välillä 8-11 km/h, kaikilla kolmella valot ja heijastimet kunnossa. Oikealta tuli se Volvo-mies. Normaaliin tapaan otin katsekontaktin ja aloin odottaa, milloin sillä kolmiolle tullessaan alkaa vauhti hidastua. Se olikin sitten niitä, jotka ajattelee pyöräilijän katsekontaktin tarkoittavan sitä että herra autoilija saa mennä. Aika syvälle olin jo painanut jarrukahvan ennen kuin se tajusi että pitää oikeasti pysähtyä, ne tulee sieltä...

Pyörittele risteystä ja mieti, miten näkyvyydet, nopeudet ja etuajosuhteet menevät jos et tunne paikkaa ennestään.

[jori]

Volvomies oli lukenut lehtiä, joissa poliisi neuvoo pyöräilijöitä taluttamaan suojatieosuudet, "kun siinä ei saa lain mukaan ajaa" Näin ainakin meillä Tampereella Aamulehdessä etusivulla viime kesänä.

Mutta miten sitten jos kuitenkin onnettomuus tapahtuu. Kannatko vastuun loppuun asti ja nuolet haavasi vai maksatatko autoilijalla? Toivottavasti et koskaan joudu tuota tositilanteessa miettimään.

Ettet vaan tulisi pettymään noiden korvausten suhteen, vaikka kuinka yrität noudattaa osaltasi sääntöjä. Katso tuolta sivulta 8 lähtien millainen tilanne lain tulkinnan kannalta oikeasti on, mutta älä järkyty. Usko pois pyöräilijällä ei ole oikeuksia, vain velvollisuuksia. http://www.poljin.fi/Pyorailija_oikeus_ ... netti2.pdf
tai täältä sivulta 12 lähtien. http://www.poljin.fi/Poljin%204_10_netti.pdf
Eikä pyöräilijän pyörätieltä bussin alle tönäissyt mieskään saanut tuomiota. http://www.verkkouutiset.fi/index.php?o ... -&Itemid=8
Parempi ettei luule oikeuksistaan liikoja. Autoilija vapautetaan vastuistaan lähes säännönmukaisesti milloin kohtuuttomuuteen, milloin pyöräilijän virheeseen vedoten, sillä tuomari kokee itsensä autoilijaksi.

[PW]

Menee vähän aiheen ohi eli OT , mutt nyt kun lumi on maassa tuntuu ett entistä hullummaksi meno menee noilla autoilla. Eilen sattu tuossa keskustassa tapaus jossa tulin tasa-arvoseen risteykseen ja jäin odottamaan kun oikeelta tulee auto joka pysähtyykin ajoradalle oikeestaan suojatielle ja laskee jonkun kyydistään. Tämän auton takaa lähestyy toinen auto, ensimmäinen lähtee liikkeelle laittaa vilkunvasemmalle ja takaa tuleva auto ajaa keskellä risteystä vasemmalta ohi, kääntyen myös vasemmalle. Samaan aikaan tulee heitä vastaan risteykssä kolmas auto. Täysiä sekopäitä

Petri W