Sivu 3/4

Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 09 Maalis 2015, 10:45
Kirjoittaja jooseha

Juuri tuolleen on jalan suunta mbb:llä runtatessa ;) Etenkin pythonissa, jossa nivel on penkin alla, voi jalka hakeutua sivusuunnassa minne haluaa ilman, että poljin pakottaa sen johonkin suuntaan.


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 09 Maalis 2015, 11:04
Kirjoittaja mhelander
jooseha kirjoitti:

Juuri tuolleen on jalan suunta mbb:llä runtatessa ;) Etenkin pythonissa, jossa nivel on penkin alla, voi jalka hakeutua sivusuunnassa minne haluaa ilman, että poljin pakottaa sen johonkin suuntaan.

Kutakuinkin noin. Ja täytyy sanoa että heti kun pääsee niin isken tien päälle etuvetosella, jotta saan taas palautettua "täydellisen" polkemissyklin selkäytimiin ja koipiin. Sen verran tehokkaaksi muuttuu polkeminen noilla MBB-vehkeillä...

Nuo muut härpäkkeet, en oikein usko että on apuja. Itsellä on aina ollut lukkopolkimet, ennen täysjäykillä klosseilla mutta nyt pari vuotta on Time:n mallit joissa on liikevaraa mutta selkeesti keskittävä mekanismi. Eipä ole ollu koipi- tai polvikipuja muuten kuin jos rymistelee nurin mettässä.


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 09 Maalis 2015, 11:24
Kirjoittaja samuel

Tuo juoksussa jalan keskilinjalla oleminen on painopisteen sanelema juttu, mutta onko se samalla se tehokkain asento?
OK, sitä nyt on tietysti hankala mennä muuttamaan. Juoksusta tulisi siksak-muotoista, ja se tuskin on tehokasta.

Päteekö tuo juoksu-homma myös pyöräilyyn? Siis että jalka on kropan keskilinjalla.
Nojiksessa ei painopisteellä ole vaikutusta kulkusuuntaan ( siis polkemisessa, muuten kyllä)

Koska Jonkun kuolinilmoitus on lehdessä joskus julkaistu, niin nyt tarvitaan Kuka, joka rakentaa sivusuunnassa saranoidun poljinpuomin nojakkiin joka sallii jalan vapaan liikkeen polkaisun aikana. Ja siis sillein että ohjaus on tangolla.

Voiko olla niin että jalka hakee tehokkaimman liikeradan (hakeutuu keskelle?) , ja tuloksena on
The Nopein Nojakki?


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 09 Maalis 2015, 11:39
Kirjoittaja PW

Järjetön maalainen ajattelis ett lajista riippuu miten jalkoja käytetään. Tän kyseisen laitteen kehittämisen idea oli kai tullu luistelusta. Tehokkaassa luistelussa on vaan pakko polkasta sivulle - kaunoluistelu erikseen :wink:
En vieläkään oikeen ymmärrä mitä se vois tuoda hyötyä ett jalka liikkuu sivulle kun poljin pitäs saada liikkumaan/pyörimään :roll:
Ilman käsiä opettelussa jaloista kyllä löytyy uusia lihaksia, jos noita sais kehitettyä lisä harjottelulla ni kulkisko jäykkäpuominenkin sitten kovampaa?


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 09 Maalis 2015, 11:55
Kirjoittaja jooseha
samuel kirjoitti:

Tuo juoksussa jalan keskilinjalla oleminen on painopisteen sanelema juttu, mutta onko se samalla se tehokkain asento?
OK, sitä nyt on tietysti hankala mennä muuttamaan. Juoksusta tulisi siksak-muotoista, ja se tuskin on tehokasta.

Ihmisen anatomia on muotoutunut ikiaikaisten tarpeiden mukaan lähinnä siis juoksun ja kävelyn mukaan. Olisi aika kummallista, jos tehokkain liike olisi kovin kaukana luonnollisista tarpeista.


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 09 Maalis 2015, 14:40
Kirjoittaja jori
samuel kirjoitti:

Tuo juoksussa jalan keskilinjalla oleminen on painopisteen sanelema juttu, mutta onko se samalla se tehokkain asento?
OK, sitä nyt on tietysti hankala mennä muuttamaan. Juoksusta tulisi siksak-muotoista, ja se tuskin on tehokasta.

Päteekö tuo juoksu-homma myös pyöräilyyn? Siis että jalka on kropan keskilinjalla.
Nojiksessa ei painopisteellä ole vaikutusta kulkusuuntaan ( siis polkemisessa, muuten kyllä)

Koska Jonkun kuolinilmoitus on lehdessä joskus julkaistu, niin nyt tarvitaan Kuka, joka rakentaa sivusuunnassa saranoidun poljinpuomin nojakkiin joka sallii jalan vapaan liikkeen polkaisun aikana. Ja siis sillein että ohjaus on tangolla.

Voiko olla niin että jalka hakee tehokkaimman liikeradan, ja tuloksena on
The Nopein Nojakki?

Tuskin se tuollaista viritystä tarvitsee. Tuo juoksukuvahan osoittaa, että jalan ulkopuolen lihaksisto on sisäpuolta kovemmassa käytössä ainakin juoksussa. Jos se on juoksussa kovemmassa käytössä, on todennäköistä että sellaiseksi se on muotoutunut niinä vuosi vuosimiljoonina, kun kahdella jalalla on juostu.
Kuva

MBB pyörässä jalat eivät polje samaa latua, vaan ovat hitusen harallaan ja polkemavoiman suunta on samalla lailla viisi-kuusi astetta jalan suunnasta ulkoviistoon, jottei ohjauslaakeriin muodostu ohjausta häiritsevää momenttia. Jotta ohjausmonenttia ei muodostu, pitää polkemisvoiman pitää suuntautua mahdollisimman tarkasti kohti tai pois päin ohjauslaakerista. Jos ohjauslaakeri on sylissä pitää siis jalkojen mitan (1 m) päässä jalat olla sin(5°) x 1000 mm = 87 mm päässä keskilinjalta ja voimien suuntautua tuon saman 1:10 suhteessa ulkoviistoon.

Polkimet ovat hämmästyttävästi yhteensä juuri tuon mitan päässä toisistaan (Q-factori). Ihmisjalat ovat siis kuin suunnitellut kääntyväkeskiöisen pyörän polkemiseen.:shock: -Vai oliko se sittenkin toisin päin. :oops:


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 09 Maalis 2015, 15:40
Kirjoittaja Pastori

Toi kuvahan on kantapääloikkijan kuva - jos tässä haetaan sitä ikiaikaiesti muotoutunutta tapaa niin kuvassa ollaan hakoteillä. Tuohan on tossuvalmistajien toive - ja vasta juoksutossujen myötä tullut kantapää edellä loikkimismalli.

Jos katsellaan lapsia ja ilman paksua pohjaa askeltavia - niin askel on lyhempi, kadenssi korkeampi jne.

EDIT: Lyhytkampisukovainen juoksee päkiäjuoksua.

Uudet päkiät saa Nokialta Tepolta.


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 10 Maalis 2015, 08:44
Kirjoittaja vaaka

Kuvan juoksijatar on muuten sivulle kallellaan ja kuvaan piirretty pystyviiva ei ole samassa suunnassa kuin selkäranka. Joten jalan ja selän kulmaero ei ole niin suuri kuin viivat väittävät. Sitä paitsi oikealle kaartaminen taitaa kääntää mimmin pois normiasennosta monessa vartalon osassa, joten en käyttäisi tuota kuvaa päätelmien tekoon. Vaan mieluummin pystyssä suoraa linjaa juoksevan kuvaa.

Mitä päkiä tai kannalta päkiälle juoksuun tulee, sain pyöräily+frisbeegolf välillä työn jälkeen putkeen rääkillä plantaarifaskiitin. Wanha ja raihnainen? On se ikävää, kun lekuri sanoi, ettei ihmistä ole suunniteltu noin pitkiin rasituksiin. Kerro se pyöräilijälle :roll:


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 10 Maalis 2015, 10:45
Kirjoittaja jori
vaaka kirjoitti:

Kuvan juoksijatar on muuten sivulle kallellaan ja kuvaan piirretty pystyviiva ei ole samassa suunnassa kuin selkäranka. Joten jalan ja selän kulmaero ei ole niin suuri kuin viivat väittävät. Sitä paitsi oikealle kaartaminen taitaa kääntää mimmin pois normiasennosta monessa vartalon osassa, joten en käyttäisi tuota kuvaa päätelmien tekoon. Vaan mieluummin pystyssä suoraa linjaa juoksevan kuvaa.

Mitä päkiä tai kannalta päkiälle juoksuun tulee, sain pyöräily+frisbeegolf välillä työn jälkeen putkeen rääkillä plantaarifaskiitin. Wanha ja raihnainen? On se ikävää, kun lekuri sanoi, ettei ihmistä ole suunniteltu noin pitkiin rasituksiin. Kerro se pyöräilijälle :roll:

Kerro se nojapyöräilijälle. :mrgreen:
Nojapyöräilyssä kantapää rasittuu huomattavasti vähemmän, kuin pystyssä ja tuottaa kaiken lisäksi hyvää venytystä kantapään jänteille. Täsmälleen samalla periaatteella, kuin plantaarifaskiitin hoitosidoksessa. Nojapyöräilyssä jalkapohjan alapuolelle nivelöity poljin yhdessä jalan oman painon takia venyttää lempeästi akillesjännettä. Polkemisen voimamuutokset venyttävät jännettä sitä enemmän, mitä edempänä kengässä klossi sijaitsee, joten akillesvaivojen hoitoon (ja muutenkin) kannattaa klossi siirtää kengässä niin taakse (lähemmäs kantapäätä), kuin mahdollista.


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 10 Maalis 2015, 10:52
Kirjoittaja jooseha
vaaka kirjoitti:

en käyttäisi tuota kuvaa päätelmien tekoon.

Asian havainnollistamiseen kuva on hyvä. Idea selkenee tuostakin ja tarkka asteluku on täysin toisarvoista. Kyllä tuota katselee :D


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 10 Maalis 2015, 11:00
Kirjoittaja jori
jooseha kirjoitti:
vaaka kirjoitti:

en käyttäisi tuota kuvaa päätelmien tekoon.

Asian havainnollistamiseen kuva on hyvä. Idea selkenee tuostakin ja tarkka asteluku on täysin toisarvoista. Kyllä tuota katselee :D

jooseha arvasi kuvan valinnan pääkiteerin. Havainnollisuus oli toissijaista. :mrgreen:


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 10 Maalis 2015, 11:34
Kirjoittaja vaaka

Voi hitsin hitsi, menin halpaan. Nyyppä, mikä nyyppä :D

Kiitos Jori tuosta pf jutusta. Nyt on tainnut hoito mennä tosin uusiksi. Venytyksen pitäisi olla mietoa, jotta ei revitä reikiä jo ylivenyneeseen jännekalvoon. Liike on kuntoutuksen pääpiste viime ohjeilla. Varpaat haralleen, kipristys, jalkapöytä mittarimadoksi, isovarvas ylös ja alas sitten muut yhdessä. Kymmenen toistoa alkuun joka liikettä. Pari kertaa päivässä alkuun ehkä enemmän myöhemmin. Nämä ohjeet ovat talvelta minulla ja ne ovat muuttuneet viime vuosina.


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 20 Huhti 2015, 17:44
Kirjoittaja TKorho

Tuossa polkimia miettiessäni poljin tyhjään ilmaan ja kyllä ainakin minun lonkkanivelen (ja 'valtaisan' lihaksiston) luonnollinen rata on hieman ulospäin kallellaan. Eli voisin vaikka uskoa, että noista polkimista voisi olla iloa.

Uskon kyllä myös jalkakulman olevan tasapainon yms vuoksi sisäänpäin juostessa. Mutta se ei tarkoita, että lihaksiston optimilinja on sisäänpäin kallellaan. Vaan vain juostessa on. Eivät voimanostajatkaan nosta jalat kapeasti yhdessä.

Tyhjänpolkeminen tietysti ilman vastusta mahdollistaa lantion pitämisen paikallaan. Pystärissähän lantio kyllä liikkuu eri tavoin: nojakeissa se on enemmänkin paikallaan. Itse asiassa monien valittama (ja minunkin kärsimäni) polvien kipeytyminen voisi liittyä tähän, kun jalat pakotetaan lukoilla kulkemaan kahdella samansuuntaisella pyöreällä radalla. Kun hieman viistot kiekot saattaisivat olla lonkka- ja polvinivelelle parempi?

No, en väitä enempää läpiä päähäni, kunhan polkaisin tyhjää.


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 20 Huhti 2015, 17:56
Kirjoittaja jooseha
TKorho kirjoitti:

Pystärissähän lantio kyllä liikkuu eri tavoin: nojakeissa se on enemmänkin paikallaan.

Paikallaan :shock: Ainakin mulla lantio liikkuu mbb:llä ajaessa selvästi enemmän kuin pystäreillä ajaessani.
Liike vähenee kun puomi muuttuu kiinteäksi, sylikulma pienenee ja nojakulma suurenee. Noin täysin epätieteellisesti todettuna :wink:


Re: 7% lisää polkuvoimaa?

Lähetetty: 20 Huhti 2015, 18:35
Kirjoittaja TKorho

Joo, MBB:t on varmasti aika erilaisia. Minulla kun on muotoiltu penkki ja kiinteä puomi, niin lantio kääntyilee huomattavan vähän. Ylävartalo ei tee yhtään mitään. (Joka on vähän jopa harmi.)