Tekniikka muuttuu

[PW]

https://yle.fi/uutiset/3-12098463
Ihan ne vakavissaan suunnittelee pienydinvoimaloita mm. Helsinkiin, lämpö ja sähkö samasta. Ne kun on sarjatuotantoa, tulee halvemmaksi tehdä, eikä Stukinkaan tartte hyväksyä ku eka

[janx]

"Janne Kilpinen rakennutti minitalon Helsinkiin, neliöitä piti lisätä viranomaisen vaatimuksesta"
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1859634

"Kurkimäkeen rakennettaviin taloihin on asennettu myös Helsingin ensimmäiset energiapaalut. Talot lämpenevät maalämpöä keräävien putkien avulla – nämä putket on sijoitettu perustuspaaluihin."

[janx]

Energiapaaluista löytyi lisätietoa opinnäytötöiden arkistosta.

"Energiapaalu pientalon energiankerääjänä"
https://www.theseus.fi/handle/10024/74923

Katkelma päätelmistä (tämä siis vuodelta 2014):

Energiapaalu.PNG (74.32 KiB) Katsottu 2378 kertaa

[jori]

Mietin vähän, minne tämän laittaisin jakoon ja päädyin tähän ketjuun.

Kuten olen jo useseasti kertonut, sähkön hinta vaihtelee nykyisellään (2021 syksy) erittäin suurella vaihteluvälillä. Sähkön hinta on arkipäivisin selvästi yli kymmenen senttiä kilowattitunnilta, mutta öisin usein alle kaksi senttiä. Tällaisessa tilanteessa kannattaa sähkölaitteita ohjata käyttämään sähköä silloin se on halpaa ja välttää käyttämästä kalliina aikana.

Omakotitaloissa on toisinaan yösähkösopimus ja sähköjärjestelmä, esim. lämmityksen suhteen on kytketty toimimaan vain ns. yösähköajan puitteissa. Yösähköaika on tyypillisesti klo. 22 - 06, mikä tarkoittaa, että erittäin runsaasti sähkönkulutusta kytkeytyy päälle kymmeneltä illalla. Tämä taas aiheuttaa valtakunnallisestikin merkittävän kulutuspiikin, joka nostaa sähkön pörssihintaa. Lopputuloksena tilanne, jossa talouden suuret sähkönkuluttajat käyvät täysillä kalliin sähkön aikaan. Erityisesti pitää huomata, että tällaiset ajoittain käyvät "yösähkölaitteet" toimivat lepojakson jälkeen käynnistyessään tietenkin täysillä.

Sähköpörssin hintakäyriä seuranneena huomasin, että olisi paljon parempi, jos varaava sähkölämmitys, tai muu yösähköön kytetty laite käynnistyisi vasta puolen yön tienoilla, tai hieman jälkeen, jolloin sähkön hinta on jo ehtinyt laskea stabiilille yösähkötasolle, joka pyörii parin sentin ja nollan välillä, eli on erittäin halpaa. Toisinaan, tuulisina päivinä yösähköhinta saavutetaan myös aiemmin. Siksi olisi hyvä, jos käynnistymisaikaa voisi säädellä.

Seuraavan päivän sähkön hinta päätetään edellisenä päivänä klo. 14. Näin on siis helppo nähdä, miten noiden "yösähkölaitteiden" kannattaa olla päälle kytkettynä.

Päätin asentaa itäsiiven varaavaan sähkölämmitykseen ajastimen. Ostin elektronisen töpseliajastimen, mutta luovuin sen käytöstä hankalan ajastuksen takia ja kävin hakemassa tyhmänyksinkertaisen mekaanisen ajastimen, jossa kiekon reunalla sijaitsevia nappuloita painellaan alas siltä osin, kun sen halutaan olevan kytkettynä.

Asensin lämmityslaitteiston kesä-talvi-kytkimen rinnalle pistorasian, johon tuo ajastin oli helppo työntää kytkemään kytkin "talvi"-asentoon, eli kaikki vastukset päälle. Olin ohikiitävän hetken itseeni tyytyväinen, mutta eihän se perhana toiminut. Eihän noissa kytkimen piuhoissa ollut sähköä, joka olisi pyörittänyt kelloa.

Tein kuitenkin pienen virityksen, jolla lisäsin ajastimen kellolle oman sähkön ja erotin ajastuskytkennän erilliseksi piirikseen. Tällä konstilla sain tuon ajastimen toimimaan myös ilman kytkettävän piirin virtaa ja sitä saattaisi siis käyttää missä tahansa kytkennässä riippumatta kytettävän piirin jännitetasosta. Myös tasavirran kytkeminen on tällä konstilla mahdollista.

Tuollaisessa mekaanisessa ajastimessa on tavallinen mikrokytkin, jota käytetään kellomoottorin pyörittämällä kiekolla, johon nostetaan nystyröitä asettamalla kytkentäliuskat ajastusasentoon. Erotin kellolaitteen moottorin omaksi piirikseen ja vedin sille roikkajohdon viereisestä töpselistä. Samalla irrotin pistotulpan tapeista sinne menevät kytkennät. Tästä kuvasta näkynee, mitä tein.

Ajastimen purkamiseksi piti tehdä kolmikoloisen ruuvin avaamiseksi sille avain. Se onnistui hienosti reiällisestä 30 torxista dremelöimällä kärjestä kolme kulmaa pois.

s-l640.jpg (20.05 KiB) Katsottu 2240 kertaa

Katsotaan, miten tällainen puolimanuaalinen yösähkösäätö toimii. Lopullisena tavoitteen tietenkin on, että systeemi osaisi itse tehdä päätelmät sähkön hintakäyrästä ja kytkeä kulutuksen päälle ja pois optimaalisiin aikoihin automaattisesti. Tulevaisuus näyttää, miten tämä projekti etenee.

[Vilijami]

Tämä avain oli hieno idea!

[PW]

Meilläkin jo tiskataan ja pyykätän yöaikaan Lämminvesiboileria miettiny jos laittas ne vaan yöllä päälle, niin kauan pitäs lämmittää, ett riittäs? Lähinnä tuo suihkun boileri, jota käytetään aika harvoin.

[jori]

Meilläkin jo tiskataan ja pyykätän yöaikaan Lämminvesiboileria miettiny jos laittas ne vaan yöllä päälle, niin kauan pitäs lämmittää, ett riittäs? Lähinnä tuo suihkun boileri, jota käytetään aika harvoin.

Vesiboilerin lämmönvarauskapasiteetti on alueella 85°C -> 43°C noin 5 kWh / 100 litraa. Ylärajaa voi mielestäni säätää, mutta meillä näkyi olevan säädetty tuohon 85 asteeseen.

Jos boilerissa on 16 A sulake ja teho 3 kW, sadan litran lämmittäminen tuosta 43 asteen lämmöstä täyteen 85 asteeseen vie alle kaksi tuntia. 300-litraisen boilerin varaaminen samalla lämpötila-alueessa 15 kWh lämpöenergiaa vie 3 kW teholla tasan viisi tuntia.

Jos sähköt kytketään vastukseen kello kymmenen illalla, käyttää se pörssisähkösopimuksen hinnoilla vielä "päivähintaista" sähköä. Jos boileri lämmitetään vasta aamuyöllä, sen hukkalämpöosuus pienenee, kun ei ole niin kauan kuumana odottamassa käyttöä ja sähkön hinta on varmimmin halvimmillaan juuri kello 1 jälkeen, mutta ennen 4 aamulla Tuo kolme tuntia on ihan parasta aikaa vesiboilerin lämmittämiselle ja pyykin- ja tiskin pesulle.

Suihkun kulutus.jpg (122.23 KiB) Katsottu 2135 kertaa

10 c€/kWh hinnalla suihkussa seisoskelu maksaa siis noin 8 senttiä minuutti. Loppukesästä sähkön hinta oli niin korkea, että hinta saattoi olla yli tuplasti tuon. Yöhinnoilla se on kuitenkin paljon halvempaa, jopa alle viisi senttiä minuutilta. Suihkukustannuksissa sähkön hinta dominoi päivällä lämmityllä vedellä suihkutettaessa, yöllä lämmitetyn veden lämmitys maksaa selvästi vähemmän kuin veden, jolla ei ole yövesihintaa. Vielä.

[PW]

Ehkä tämänkin sähköpohdiskelun voi heittää tähän ketjuun. Meillä on vanhassa talossa niukahkot sähköt, pääsulakkeena yksi 25A sulake/asunto. Normaalisti riittää kyllä mutta jos kinkku ja laatikot on uunissa, ulkona pakkasta ja talossa ylimääräsiä yöpyjiä, alkaa sulakkeet poksahdella.
Jatkossa pitäisi talomme sähköt ottaa uudesta paikasta ja siinä yhteydessä luulen, että sähköyhtiö tyrkyttää kolmea vaihetta. Mietin vaan, onko siinä järkee kun tekniikka muuttuu vauhdilla? Ja myös vanhaa tekniikkaa otettu käyttöön rinnalle, eli uuneja taas lämmityskäytössä.

[jori]

Ehkä tämänkin sähköpohdiskelun voi heittää tähän ketjuun. Meillä on vanhassa talossa niukahkot sähköt, pääsulakkeena yksi 25A sulake/asunto. Normaalisti riittää kyllä mutta jos kinkku ja laatikot on uunissa, ulkona pakkasta ja talossa ylimääräsiä yöpyjiä, alkaa sulakkeet poksahdella.
Jatkossa pitäisi talomme sähköt ottaa uudesta paikasta ja siinä yhteydessä luulen, että sähköyhtiö tyrkyttää kolmea vaihetta. Mietin vaan, onko siinä järkee kun tekniikka muuttuu vauhdilla? Ja myös vanhaa tekniikkaa otettu käyttöön rinnalle, eli uuneja taas lämmityskäytössä.

Jos erillisissä asunnoissa on omat yksivaiheiset mittarit, tuo on hieman hankalaa. Jos kilowattituntimittareita on vain yksi kolmivaiheinen, on siltä helppo vetää 5 x 6 mm² ( 3 x 25 A ) kaapelin haluttuun paikkaan ja tehdä siihen ryhmäkeskuksen. Tuon ryhmäkeskuksen voi tietysti tehdä myös nykyisen yksivaiheisen sulaketaulun paikalle, mutta saattaisi olla järkevää tehdä tämä kolmen vaiheen ryhmäkeskus paikkaan, josta on lyhyt matka jonnekin isompaa kulutusta vaativaan paikkaan ja vetää sieltä vain yksi vaihe nykyisen keskuksen syötöksi.

Jos jokaisessa asunnossa on omat mittarit, on tuo hankalampaa ja saattaa vaatia kolmivaihemittarin tilaamisen paikalliselta sähkölaitokselta.

Jos sähkösyöttö menee joka tapauksessa uusiksi, ei ainakaan Tampereella ole muuta vaihtoehtoa kuin kolmivaihesyöttö. EI sähköyhtiön kannata "säästää" vetämällä yhtä kolmikarvaista, kun viisikarvaisella saa kolminkertaisen tehon. Kolmivaihekaapelissa kulkee siis 2/3 suuremmalla johtomäärällä kolminkertainen teho, tai sama teho alle puolella kuparin määrällä. Lisäksi kolmivaiheinen syöttö pitää vaiheiden kuormitukset paremmin symmetrisenä.

Suosittelen neuvottelemaan pääsulakkeen asentamista sisätiloihin. Sähkölaitos mielellään yrittää sitä tarjota ulos, mutta sisälle asennettuna se on kokonaisuutena halvempi ja siitä on muitakin etuja. Ulkoseinälle asentamista ei enää perustele mittarinlukijan helppo käynti, kun mittarit luetaan automaattisesti. Sisällä pääsulakkeet on helpompi käydä tarkistamassa, eikä pömpeli haittaa kauniin talon ulkoilmettä ja huoltotöitä.

[PW]

Ehkä tämänkin sähköpohdiskelun voi heittää tähän ketjuun. Meillä on vanhassa talossa niukahkot sähköt, pääsulakkeena yksi 25A sulake/asunto. Normaalisti riittää kyllä mutta jos kinkku ja laatikot on uunissa, ulkona pakkasta ja talossa ylimääräsiä yöpyjiä, alkaa sulakkeet poksahdella.
Jatkossa pitäisi talomme sähköt ottaa uudesta paikasta ja siinä yhteydessä luulen, että sähköyhtiö tyrkyttää kolmea vaihetta. Mietin vaan, onko siinä järkee kun tekniikka muuttuu vauhdilla? Ja myös vanhaa tekniikkaa otettu käyttöön rinnalle, eli uuneja taas lämmityskäytössä.

Jos erillisissä asunnoissa on omat yksivaiheiset mittarit, tuo on hieman hankalaa. Jos kilowattituntimittareita on vain yksi kolmivaiheinen, on siltä helppo vetää 5 x 6 mm² ( 3 x 25 A ) kaapelin haluttuun paikkaan ja tehdä siihen ryhmäkeskuksen. Tuon ryhmäkeskuksen voi tietysti tehdä myös nykyisen yksivaiheisen sulaketaulun paikalle, mutta saattaisi olla järkevää tehdä tämä kolmen vaiheen ryhmäkeskus paikkaan, josta on lyhyt matka jonnekin isompaa kulutusta vaativaan paikkaan ja vetää sieltä vain yksi vaihe nykyisen keskuksen syötöksi.

Jos jokaisessa asunnossa on omat mittarit, on tuo hankalampaa ja saattaa vaatia kolmivaihemittarin tilaamisen paikalliselta sähkölaitokselta.

En tiedä ymmärsinkö mitään. Nykyään on kaksi mittaria, alakerta ja yläkerta erikseen, kuitenkin vain yksi liittymä. Itselle kuullostas yksinkertasimmalta tuoda vanhan kaapelin tilalle uusi (ja halvimmalta) ja pitää kaikki muu ennallaan. En tiedä onko tuo mahollista, täytyy kysyy Seudun sähköltä.
Aattellu vaan, ett jos lisää lämpöpumppuja, aurinkosähköö ja muuta nykytekniikkaa sekä sitä vanhaa tekniikkaa, ei tartteis sähkölaitokselta ainakaan enempää virtasta.

[jooseha]

Jatkossa pitäisi talomme sähköt ottaa uudesta paikasta ja siinä yhteydessä luulen, että sähköyhtiö tyrkyttää kolmea vaihetta.

Mä luulen etteivät lähde 1-vaiheisena uusimaan vaan muuttavat sen automaattisesti 3-vaiheiseksi, kun uusivat ja lasku asiakkaalle. 1-vaiheliittymät ovat jääneet jo kauas historiaan.

[jooseha]

Tämä avain oli hieno idea!

Eikös jokaisella tee-se-itse-miehellä olekaan sellaista muutaman euron sarjaa, jossa on kaikki mahdolliset ja mahdottomat erikoiskärjet Halpakin välttää, kun ei niitä usein tarvi, mutta ovat pirullisia avattavia ilman oikeaa työkalua.

[jooseha]

Ylärajaa voi mielestäni säätää, mutta meillä näkyi olevan säädetty tuohon 85 asteeseen.

Aika lämmin vesi. Itse laskin varaajan lämpötilan 70->60⁰C, koska suuremmmalla lämpötilalla ylivuotoputkesta tuli paljon enemmän vettä ja se ylivuoto on kaikki turhaa kulutusta Suuremmalla lämpötilalla on myös suurempi lämpöhukka boilerin kyljen läpi.
Jos se on pistorasiavehje, niin äkkiä tuon selvittäisi pistorasia-kWh-mittarilla toisiko lämmön lasku säästöä tai jos sulla on kWh-tallennuksella varustettu pihtimittari, saa mitattua kiinteätkin asennukset helposti. Tietysti jos kaikki varauskapasiteetti on jo käytössä, ei lämpötilan laskemisvaraa enää ole.

[Vilijami]

Eikös jokaisella tee-se-itse-miehellä olekaan sellaista muutaman euron sarjaa, jossa on kaikki mahdolliset ja mahdottomat erikoiskärjet Halpakin välttää, kun ei niitä usein tarvi, mutta ovat pirullisia avattavia ilman oikeaa työkalua.

On kyllä parikin sarjaa, mutta just tuo kolmikärki puuttuu.

[Vilijami]

Jatkossa pitäisi talomme sähköt ottaa uudesta paikasta ja siinä yhteydessä luulen, että sähköyhtiö tyrkyttää kolmea vaihetta.

Mä luulen etteivät lähde 1-vaiheisena uusimaan vaan muuttavat sen automaattisesti 3-vaiheiseksi, kun uusivat ja lasku asiakkaalle. 1-vaiheliittymät ovat jääneet jo kauas historiaan.

Pitäähän se voimavirta olla, että saa neuvostoliittolaisen sorvin pyörimään. 3x16A on vähän hintsunlainen. 3x32A alkaa olla jo kotitarpeisiin riittävä. Saa sitten teslankin ladattua vähän nopsemmin.