Nojapyöräfoorumi

Korona on virus, ei bakteeri. Virusta erittyy kaikista soluista missä sitä on, myös suusta. Teoriassa suun pesu auttaa mutta vain hetken. Viruksia erittyy koko ajan. Virukset ilmeisesti erittyvät pääosin keuhkoista pieninä aerosoleina, joiden koko alle 20 mikrometriä. Lisäksi sitä erittyy kaikissa muissakin ”isommissa” roiskeissa, puhuessa, yskiessä, nauraessaan jne. Pääasiallinen tartuttavuusreitti lienee nenä, mutta myös silmät ja suu.
Jos haluaa suojautua niin tilanteessa pitäisi olla ainakin ffp2 tason maski jotta virusta ei pääse hengitysteihin. Mutta myös suojapleksi kasvoille sekä tiivis takki suojatakseen muut kehon pinnat sekä hanskat. Ne pitäisi osata riisua oikein altistuspaikasta poistumisen jälkeen niin että varusteiden pinnoilla olevat virukset menevät varusteiden mukana. Ne pitäisi heti laittaa tiiviiseen jätejärjestelmään. Näin toimitaan sairaalassa.
Maallikon mahdollisuudet suojautua ovat aika pienet, vain välimatka ja käsihygienia (pesu, desinfiointi, opettelu ettei koskettele kasvoja).

Koronapyörä, ei varmasti tauti tartu!

https://m.youtube.com/watch?v=vZFDNR9V5Nc

wwhv kirjoitti:

se mitä yritän ajaa takaa on: asustaako ne koronabakteerit
tartuttajan suussa, nielussa/kurkussa vai keuhkoissa? ja eikö
sen tartuttajan suuhygieniasta huolehtimimen yhtään heikennä
koronabakteerimäärää?

Limakalvo, jota nuo kehon osat ovat joita luettelit, eivät omaa mitään sevää pintaa, vaan ovat pinnaltaan nesteen ja geeliaineen, musiinin*, peittämää solukkoa, jonne virus välittömästi pääsee piiloon desinfiointiaineita. Viruksen homma on pyrkiä solun sisälle, jonne se on evoluution saatossa harjoituellut pyrkimään ja sinne päästyään ei auta edes viinalla kurlaaminen. Todennäköisesti vain haittaa kehon omaa vastustuskykyä.

Wikipedia kirjoitti:

*Musiini on niin sanottu lima-aine, runsashiilihydraattisten glykoproteiinien yleisnimi, joka sitoo runsaasti nesteitä.

kemppes kirjoitti:

Korona on virus, ei bakteeri. Virusta erittyy kaikista soluista missä sitä on, myös suusta. Teoriassa suun pesu auttaa mutta vain hetken. Viruksia erittyy koko ajan. Virukset ilmeisesti erittyvät pääosin keuhkoista pieninä aerosoleina, joiden koko alle 20 mikrometriä. Lisäksi sitä erittyy kaikissa muissakin ”isommissa” roiskeissa, puhuessa, yskiessä, nauraessaan jne. Pääasiallinen tartuttavuusreitti lienee nenä, mutta myös silmät ja suu.
Jos haluaa suojautua niin tilanteessa pitäisi olla ainakin ffp2 tason maski jotta virusta ei pääse hengitysteihin. Mutta myös suojapleksi kasvoille sekä tiivis takki suojatakseen muut kehon pinnat sekä hanskat. Ne pitäisi osata riisua oikein altistuspaikasta poistumisen jälkeen niin että varusteiden pinnoilla olevat virukset menevät varusteiden mukana. Ne pitäisi heti laittaa tiiviiseen jätejärjestelmään. Näin toimitaan sairaalassa.
Maallikon mahdollisuudet suojautua ovat aika pienet, vain välimatka ja käsihygienia (pesu, desinfiointi, opettelu ettei koskettele kasvoja).

Tuossa oli periaatteet, mutta koronan tapauksessa ei kai sitten ole kuitenkaan niin, että kovin pienet aeresolit sitä levittäisivät, koska tarttuminen ei vastaa aerosolimallinnusten antamaa mielikuvaa. JOs noin herkästi saisi tartunnan, se olisi meillä jo kaikilla. Nämä periaatteelliset aerosolien kulkeutumismallit ja todelliset tartunnat eivät sovi yhteen.

Kerroit aiemmassa viestissäsi, että aerosolitartuntoja ei ole hoitohenkilökuntaan merkittävästi tullut, niin ilmassa leijuvien aeresolien mukana tämä virus ei kaiketi sitten niin kovin helposti tartu. Vaaditaan isompi yskös. Tästä näkökulmasta vittauksesi "supertartuttajaan" naistenpäivän konsertissa kuulostaa... öh... karmealta. Onko tuo supertartuttaja siis saanut räkäänsä levitettyä isoina pisaroina moneen ihmiseen, räkinyt ovenkahvoihin, vai mitä ihmetta tehnyt.

Noin se pääteoria on kuin Jori kirjoitti. Mutta kun tiedetään missä ne tartunnan saaneet siellä konsertissa istuivat niin tuolla teorialla tartunnat ei selity. On epäilty että esim. itävaltalaisesta kuorossa laulun aikana joku olisi pystynyt tuottamaanpienempiä hiukkasia. Nämä voisivat leijailla kauemmas. Toki tätä ei ole todistettu. Ks tartunnoista https://www.duodecimlehti.fi/duo11602.

Tai sitten tauti oli monella jo konserttiin mennessä ja sama positiivisten testitulosten määrä olisi saatu mistä tahansa satunnaisella otannalla otetusta ihmislaumasta

jviirret kirjoitti:

Tai sitten tauti oli monella jo konserttiin mennessä ja sama positiivisten testitulosten määrä olisi saatu mistä tahansa satunnaisella otannalla otetusta ihmislaumasta

Tätä minäkin eniten epäilen. Testausrutiinien rajoittuminen vain sairastuneiksi epäiltyihin ja itse tutkimusmenetelmän putteet ajavat väärään johtopäätökseen tarttuvuudesta ja leviämisvaiheesta. (Covid-19 testin valmistaja ei suosita testiä tutkimustiedon generoimiseen, eli on itsekin epävarma.)

Tämä tarkoittaisi, että koronavirus pyörii ihmiskunnassa aivan omaa vauhtiaan oireettomana, tai vähäoireisena ja näkyviin tulevat vain eliitin sairastumistapaukset, koska vain heillä on mahdollisuus päästä testeihin ilman vakavia oireita.

Tästä antaisi viitteitä ainakin se, että vaikka sairastuneiksi kirjattuja on vain promillen verran, tauti kääntyy kaikkialla taantuvaksi alle kuukaudessa. Mikä muu sen taannuttaisi kaikkialla samalla tavalla kuin se, että tarttuvuus vähenee laumaimmuniteetin takia. Virusta leviää inaktivoituneena tai liian pieniä määriä taudin puhkeamiseksi, parantaa immuniteettia ja pienentää tartuttavuuslukua.

Eristystoimet ovat olleet lähes kaikkialla auttamatta myöhässä ja niissäkin maissa, joissa eristys on ollut tehokasta monikyttyräinen leviämisnopeuskäyrä (uudet havaitut tapaukset / päivä) tekee sekin vain parin kuukauden mittaisen verhokäyrän olennaisen määrän tapauksia suhteen. (Kiinassa uusia tapauksia ilmenee, mutta vain muutamia päivittäin.)

Tuosta Kemppesin linkkaamasta Duodecimin jutusta jäi mieleen, että peräkkäin istuttaessa pahin paikka saada tartunta on potilaan takana ja että sairaalabakteerit tarttuvat kättelemällä. Sekin oli jännä tieto, että 20 mikrometrin aerosolipisara kuivuu lennossa jo sekunnun aikana puoleen, jolloin pisaran suolapitoisuus nousee viruksen koaguloivalle tasolle ja virus ei enää tartuta tautia. Ilmiö on sama kuin kalan kraavauksessa korkea suolapitoisuus koaguloi valkuaisaineita.

Onkohan tälle tutkimukselle muita lähteitä:
https://www.scmp.com/news/china/society ... protective

Eli corona virus toimisi kuin Hiv, tappaisi elimistöä suojaavia T-soluja.

jviirret kirjoitti:

Onkohan tälle tutkimukselle muita lähteitä:
https://www.scmp.com/news/china/society ... protective

Eli corona virus toimisi kuin Hiv, tappaisi elimistöä suojaavia T-soluja.

Syyt ja seuraukset eivät välttämättä ole, niin kuin näyttäisi. Molemmissa infektioissa suositellaan suojautumista ulkoisia taudinaiheuttajia vastaan: käsien pesua saippualla, käsidesiä ja sosiaalita eristäytymistä. Josko tämä havaittu korrelaatio T-solujen määrän ja epidemian suhteen ei olekaan syy-seruaussuhde. Jospa t-solut vähenevät sen takia, kun tautia-aiheuttamattomien mikrobien määrä vähenee, eikä elimistö tarvitse t-soluja.

Tämä ei ole pelkkää omaa spekulaatiotani, vaan aika monen epidemiologin ja virologin mielipide. Mirja Salkinoja-Salosen mainitsin jo aiemmin, mutta jottei jäisi Helsinkikeskeiseksi, laitetaan tähän nyt Tampereen Yliopiston virologi Heikki Hyöty ja immunologi Seppo Meri johtamiensa tutkimusten perusteella suosittelevat käsien saippuapesun vähentämistä ja käsidesin käytön lopettamista.

Heikki Hyödyn tutkimuksessa koehenkilöiden käsiä liattiin pari viikkoa metsämaalla ja saatiin aikaan iso muutos suolistobakteeristossa, joiden yhteys vastustuskykkyyn ja muuhunkin terveyteen on suuri.

Tuo T-solujen muuuttuminen on suuren mielenkiinnon kohteena koska se on yksi tautiin mahdollisesti auttavan lääkkeen löytämisessä yksi vaihtoehto. T-solut Covid-19infektiossa vähenevät ja jäljellejääneetkin toimivat huonosti. Syy-seuraus suhteet ovat hankalia kun immuunivastetta voisi kuvata pilviksi jossa on satoja erilaisia tekijöitä jotka kaikki vaikuttavat kaikkeen.
Ihmisen bakteerikanta on aivan eri asia kuin tämä korona. Mutta olen samaa mieltä kuin Jori että bakteereillamme on iso merkitys ja niitä pitää suojella. Ne ovat tavallaan yksi elimemme. Joskus vaan tulee niitä haitallisia bakteerejakin jotka on pois saatava, vaikkapa rutto, se on hoidettavissa pienellä antibioottikuurilla nykyisin.

Media kyllä rakastaa koronaa.

Lähde: https://informationisbeautiful.net/visu ... -datapack/

Minun panokseni koronaorkesteribuumiin. Hyvää pääsiäistä.

Kova tuntuu olevan fasekansan vastustus Uudenmaan rajan aukasulle, Ylen fasesivulla

PW kirjoitti:

Kova tuntuu olevan fasekansan vastustus Uudenmaan rajan aukasulle, Ylen fasesivulla

Se raja suljettiin 30vuotta liian myöhään. Nyt jo puolet kansasta on talouspakoitteilla ajettu sinne ja kun raja aukeaa niin sama keskittäminen jatkuu

jviirret kirjoitti:

Se raja suljettiin 30vuotta liian myöhään. Nyt jo puolet kansasta on talouspakoitteilla ajettu sinne ja kun raja aukeaa niin sama keskittäminen jatkuu

Vain 1,67 miljoonaa. Isovanhemmat ovat täällä käyneet ja osin takaisin kotiseuduille muuttaneet. Pari sukupolvea juurtui tänne. Mihin sitä ihminen kotoaan lähtis.