Karppaajien ruokavaliosta

[vaaka]

Ei lyhyt paasto syö lihasmassaa. Lihaksia elimistö rupee käyttään viimeksi enerkiaksi. Ensin hyörynnetään rasvaa , sillä se on ihmisen "ruoka panki". Sillain minulle on koulussa jo opetettu . Silloin kun ihmien rupee tuhoomaan ravinnokseen lihaksiaan , ollaan jo väärällä tiellä .

Eihän aivot ja sydän sekä keuhkot hengen pitimiksi tarvitse ainoastaan energiaa, vaan muitakin aineita. Asia olisi noin, jos pelkkä energia riittäisi. En löytänyt Suomeksi pikahakuna tieteellistä lähdettä aivojen glukoosin tarpeesta, mutta karppaus.infossa oli juttua, että päivätarve on 120 g ja max 80 % siitä saisi ketoaineista (tulee osin lihaksista osin rasvasta), joiden sivuvaikutuksena tulee euforiaa. Placebo on lääkärien mielestä hyvä asia esimerkiksi kivun hallinnassa, joten painossakin ok, kun ei tule haittoja. Niitä voi tulla helposti. Valitettavasti nollakarppaajia on ollut ainakin.

Kun totaalipaastossa ei saa monia päivittäin tarvittavia aineita, kuten kivennäis- ja hivenaineita, hiilareita, vaikka vain muutaman kymmenen g ja rasvoja, ei hotsita totaalipaasto, kun muutaman sadan kcal syömisellä saa tarvittavat aineet hyvistä ravinteiden lähteistä. Euforiahuijaus on ok painon pikapudotukselle, mutta en hae sitä, kun se ei diletantista vaikuta tulevan ilman haittaa jonkun aikarajan jälkeen.

En ole vielä etsinyt tietoa siitä, miten aikaisin ja nopeasti lihasten kulutus alkaa totaalipaastossa. Epäilyttää paasto ravinteiden puutteesta johtuen, joten motivaatiota on heikosti, mutta ehkä tiedon halu voittaa. Toki jos lyhyen paaston lihasten menetys on merkityksetön, sitten paasto on ok.

Onko linkkiä lähteeseen, jossa perustellaan, miksi lihakset eivät aloita surkastumista aivojen ruoaksi heti proteiinin saannin loputtua? Ja onko tietoa siitä, miten kauan protskua saa ruoansulatuskanavassa olevasta ruoasta? Murkina suolen mutkassa suojannee lihaksia aivojen tekemältä kannibalismilta jonkun aikaa siihen asti, kunnes ruoan jäänteistä on otettu irti kaikki tarjollaoleva proteiini. Sen verran uskallan paastota, jos aika ei ole niin pitkä, että muiden aineiden puute muodostuu ongelmaksi.

[vaaka]

Hieman surffailin ja lisätieto osoitti kysymykseni olleen väärän. Protskusta saatavavien aminohappojen säilyminen veressä suojaa lihaskadolta. Yhden jutun mukaan aminohappoja voi olla veressä 24 h ainakin syömisen jälkeen riippuen monesta tekijästä. Kuten liikunnasta, iästä, mitä muuta söi missä suhteessa, lihasmassasta ja proteiinien määrästä sekä laadusta johtuen. Eri protskuilla on noin 6x vaihteluväli imeytymisnopeudessa. Kananmuna hidas, pihvi nopea karkeasti ottaen.

Joten vielä en ole relevantimpaan kysymykseen ehtinyt hakea mitään mutuheittoja keneltäkään: kuinka nopeasti syömisen lopettamisen jälkeen lihasten surkastuminen alkaa? Kun kokemus ja kropan sopeutumiskyky puuttuu, minulle riittää lepotilan tieto.

Vakuutuksena näyttäisi järkevältä syödä kunnon setti hitaasti imeytyvää protskua imeytymistä hidastavan kuidun ja rasvan ohella ennen paastoa. Munaprotsku saattaa imeytyä 1,4 g tunnissa, mutta näillä kolesteroleilla en viitsi monta kerrallaan syödä.

[jviirret]

mitään mutuheittoja keneltäkään: kuinka nopeasti syömisen lopettamisen jälkeen lihasten surkastuminen alkaa?

Ei ainakaan viikon, puolen toista aikana, mitä nuo minun paastoni ovat kestäneet ja jos mittarina pidetään lihasten suorituskykyä lyhytkestoisissa suorituksissa. Pitkäkestoisessa suorituksessa, esim. työmatkapyöräilyssä pitää syke pitää aika alhaalla, muuten voimat loppuvat kun kroppa ei ehdi tehdä läskistä energiaa(glugoosia?). Siitäkin kyllä selviää kun on muutaman tunnin leposykealueella.
Terveelliseltä ja monipuoliselta ruokavaliolta. Paaston aikana veden lisäksi suuhun menee muutama kuppi kahvia ja monivitamiinipilleri.

Jukka

[vaaka]

Oletko mitannut/mittauttanut lihasmassaa ennen ja jälkeen paaston? Suorituskyvyssä lyhytkestoisissa suorituksissa ketoaineiden loihtimat hormonit aiheuttavat euforian tunnetta ja se yksin voi auttaa urheilusuorituksessa, vaikka lihakset olisivatkin surkastuneet. Yleensä suorituskykyä rajaa enemmän hermojen väsyminen ja kipu kuin lihaksen väsyminen. Kivun hallinnassa lumevaikutus, endorfiinit liikunnasta ja muut hormonit ketoaineista auttavat kummasti. Kuten myös henkisellä puolella hyvä henki, että kyllä lähtee, painoa ja suoritusta.

En kritisoi sallittua dopingia ollenkaan, mutta en uskalla itseeni ainakaan vielä nykyterveyden tilassa ja tietomäärällä kokeilla protskun riittoa pidemmissä paastoissa. Erehdyn turvallisuuden puolelle konservatiivisuudessa mieluummin ennen kuin on niin paljon tietoa, että osaan arvioida kokonaisriskiä, kun tunnen enemmän muuttujia kuin nyt.

Luin ristiriitaisia sattuman tuloksia Googlesta ja jos mutut ovat totta, käsitys aminohappojen veressä kierrossa säilymisessä ja lihaksiin varastoitumisessa/varastoimattomuudessa (vanhemmat jutut) on tutkimus tuonut uutta näkemyseroa. Jotkut tekstit väittivät aminohappojen kiertävän veressä, jotkut niiden varastoituvan lihaksiin noin vrk ajaksi muuttujista riippuen ja vanhempi juttu väitti, ettei lihaksiin varastoidu aminohappoja. Vaan kolmen tunnin kuluttua liikunnasta, käyttämätön aminohappo kierrätetään energiaksi ym. Ota tästä selvää sitten. Pitäisi lukea paljon. Kuulin tänä vuonna tutkimuksesta, jonka mukaan se kolme tuntia ravinnon imeytymiseen treenin jälkeen aikaikkuna onkin pidempi. Joten protskulataus ennen paastoa voi olla toimivampi kuin aiemmin on ajateltu. Tuo mahdollisuus ei sulje ulos vähän kriittisimpiä aineita syömisen mahdollisuutta ja saatan kokeilla Mosleyn kaloreita pienempääkin paastopäiväkalorimäärää ennen kuin harkitsen täyspaastojen venyttämistä kestoltaan. Testattavaa on, kuten opittavaa.

Vielä en ole saanut selville, miten kauan voi venyttää protskun imeytymistä elimistöön plus kulutusnopeus, jotta voisi arpoa jokseenkin turvallisen tuntuista paaston kestoa. Lihaksien suojauksen kannalta turvallisuutta kohden erehtyen. Nykytietoni mukaan protsku imeytyy hitaammin kuin muut aineet ja siten muun matskun kuluttua protsku antanee myös hieman energiaa jarruttaen vähän laihtumista, mutta en ole huolissani siitä, kun ei ole kiire laihtua. En ole etsinyt muiden aineidenkaan kulumisnopeutta, joten optimointia ei ole, enkä osaa sitä kaivatakaan.

[jviirret]

Oletko mitannut/mittauttanut lihasmassaa ennen ja jälkeen paaston?

En

Suorituskyvyssä lyhytkestoisissa suorituksissa ketoaineiden loihtimat hormonit aiheuttavat euforian tunnetta ja se yksin voi auttaa urheilusuorituksessa, vaikka lihakset olisivatkin surkastuneet.

Tehokkaita hormooneja kun viikon paastolla leuanvetotulos kasvaa 1-2:sta 6-8:aan.

en uskalla itseeni ainakaan vielä nykyterveyden tilassa ja tietomäärällä kokeilla protskun riittoa pidemmissä paastoissa.

Silloin siihen ei kannata alkaa.

Jukka

[jori]

Vaimo kävi metsässä hortoilemassa kuopuksen kanssa ja toivat horsmaa, josta laittoivat käsittämättömän herkullista ruokaa. Horsmat oli sidottu narulla nipuiksi ja ne höyrytettiin kypsäksi ritilällä kattilassa. Niille oli tehty kaveriksi juustokastike. Oheen uunissa grillattua sian sisäfilettä lisäksi salaattia ja muutama peruna/4 hlö. Erittäin onnistunut yhdistelmä. Horsma maistui melko lailla vihreälle parsalle, oikeastaan paremmalle, ja oli rakenteeltaan ainakin näin alkukesästä pehmeää, eikä yhtään tikkuista. NAM!

[vaaka]

Iso nousu leuoissa, mutta ihmettelen yleispätevyyttä. 1-2 ei ole monta vetoa ja en ole käsistä vahva vammojen takia ja silti menee enemmän ilman paastoa. Ihmettelen, mitenköhän suuri ero minule tulisi? Voimiensa rajoilla normitilassa olevalle 1-2 leukaa on ymmärettävissä ja painon pudotessa voi nostaminen helpottua mukavasti, kun suolesta on poistunut kiloja muun painon putoamisen lisäksi, joten viikossa on hyvä startti painon pudotukselle. Minkälaisesta painon pudotuksesta oli kyse viikossa sinulla? Onko tietoa, skaalautuuko viikon paastolla leukatulos yhtä paljon esim. 10 leukaa ennen paastoa vetävällä, jolla voimat eivät ole rajoilla muutaman ensimmäisen vedon aikana, jolloin painon pudotus ei tuo yhtä suurta suhteellista helpotusta tehon ja painon suhteeseen?

[PW]

Vaimo kävi metsässä hortoilemassa kuopuksen kanssa ja toivat horsmaa, josta laittoivat käsittämättömän herkullista ruokaa. Horsmat oli sidottu narulla nipuiksi ja ne höyrytettiin kypsäksi ritilällä kattilassa. Niille oli tehty kaveriksi juustokastike. Oheen uunissa grillattua sian sisäfilettä lisäksi salaattia ja muutama peruna/4 hlö. Erittäin onnistunut yhdistelmä. Horsma maistui melko lailla vihreälle parsalle, oikeastaan paremmalle, ja oli rakenteeltaan ainakin näin alkukesästä pehmeää, eikä yhtään tikkuista. NAM!

Mitä horsman osaa käytitte? Jätittekö lehdet mukaan? Mie paistoin öljyssä mutt ne ei oikeen onnistunu, tuli tikkusia vaikka tuoreena ne oli ihan syötäviä. Pitää kokeilla tuota höyrytystä. Pojalta tuli ohje hyvin lyhyt keittäminen 5sek.

[jviirret]

Iso nousu leuoissa, mutta ihmettelen yleispätevyyttä. 1-2 ei ole monta vetoa ja en ole käsistä vahva vammojen takia ja silti menee enemmän ilman paastoa. Ihmettelen, mitenköhän suuri ero minule tulisi? Voimiensa rajoilla normitilassa olevalle 1-2 leukaa on ymmärettävissä ja painon pudotessa voi nostaminen helpottua mukavasti, kun suolesta on poistunut kiloja muun painon putoamisen lisäksi, joten viikossa on hyvä startti painon pudotukselle. Minkälaisesta painon pudotuksesta oli kyse viikossa sinulla?

Tuossa 1-2 leukaa nousee kun ei ole koskaan treenannut ja työkään ei ole ollut fyysistä vuosiin. Suunnilleen kerran päivässä ohikulkiessa tuossa oviaukossa kokeilen. Nyt menee kolme.
Paino on viikon paastossa pudonnut muistaakseni 5-7kg, kymmenessä päivässä aika tarkkaan 10%, 88kg:sta 80kg:oon. Jos lihakset surkastuisi samassa suhteessa painon pudotuksen kans niin tuloksen pitäisi pysyä ennallaan.

Onko tietoa, skaalautuuko viikon paastolla leukatulos yhtä paljon esim. 10 leukaa ennen paastoa vetävällä

Ei.

Jukka

[vaaka]

Painon pudotus on aika iso, kun ajattelee, miltä 5-7 kgn puntti tuntuu hauiskäännössä. Tuon verran keventäminen tekee työn selvästi helpommaksi. Ihan mutuna kuvittelisin noin suuren keventymisen selittävän ainakin ison osan toistojen nousun määrästä. Paljonko selittyy muilla tekijöillä, en osaa edes arvata. Kuvittelisin toistojen prosetuaalisen nousun olevan pienempää lähtötilanteessa isommalla teho/paino suhteella olevalla, joten tuskin sieltä 3-4x parannuksia toistoihin tulee.

Eihän paastossa kaikki massa lähde lihaksista, kun kroppa polttaa rasvaa myös ja ruoansulatuskanava tyhjenee. Ei ole pelkoa, että 10 pv dieetilläsi menettäisit 8 kg lihaksia, mutta luultavasti kiloissa mennään.

[Pastori]

Eihän paastossa kaikki massa lähde lihaksista, kun kroppa polttaa rasvaa myös ja ruoansulatuskanava tyhjenee. Ei ole pelkoa, että 10 pv dieetilläsi menettäisit 8 kg lihaksia, mutta luultavasti kiloissa mennään.

Noin niinkuin ihan vaan perusjuttuu - ilman vesipaastoasiaa sivutaan tässä:

Apinakokeessa on havaittu, että kalorien rajoittaminen hidastaa iän myötä tulevia sairauksia ja lopulta myös väistämättä ilmenevää lihasmassan laskua > http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2812811/

[Nojanalle]

Aikanaan kun urheilin ja liikuin huomattavasti enenmän . Niin yhdellä leirillä saimme hyvän opasteen energian määristä ja niihin neuvoihin olen yrittänyt tähdätä. Ohje oli hyvä ja järkeenkäypä , mitä 20 vuotiaana kuluttaa . Niin 40 se on puolet siittä . Eli turhaa mässäämistä pitää vältää . Kaikki ylimääräinen kertyy vyötäsille.
Eimerkiksi oma päiväni alkaa klo5 ja silloin syön yhden hedelmän . Kone lähtee sillä käyntiin . Keskimäärin syön kolme koko vilja sämpylää päivän aikana , teen kansa koko hereillä olon aikana . Päivällä syön yhden kasvisaterian ja se on ainoo lämmin ateria . Kaloreita en laske , hyvin tuolla toimee kuuskympinenkin . Ensivuonna voi vähentää yhden sämpylän pois . Kun lähdetään uutta kympistä kohden . Ei siihen sen kummempaa tierettä tarvita.

[jviirret]

Ei ole pelkoa, että 10 pv dieetilläsi menettäisit 8 kg lihaksia, mutta luultavasti kiloissa mennään.

Tuskin, suorituskyky laskee ennalleen(ei huonommaksi) kun paino nousee ennalleen. Mutta eiköhän tätä nyt ole vatvottu riittävästi?

Jukka

[vaaka]

Pastori, olen nähnyt hiirien ikää lisäääviä paastotestejä raportoidun ja niissä tutkimuksissa edun aiheuttajaksi nostettiin pääasiassa vapaiden radikaalien, eli oksidanttien vähentäminen ja kropan itsekorjaustoimintojen aiheuttamat soluvaurioiden ja ties minkä muun normalisoimisen edut, kun ei tule kroppaa ja korjausta häiritsemään uusia soluja kuluttavia aineita. On jännää, ettei tuota paastoajat nostaneet esiin paaston puolesta puhuvana tekijänä. Se on aikoja sitten uutisoitu aihe ja jos minä olen siitä kuullut, ei se kai ihan harvojen tuntema juttu ole, kun en tätä asiaa ole aktiivisesti yrittänyt oppia aiemmin?

Jukka, oletko huomioinut, että suorituskyvyn lasku ennalleen painon palautuessa alkuperäiseksi voi johtua uuden lihaksen syntymisestä? Kai kunto nousee treenatessa ja lihakset kasvavat? Ei hyvä, jos paaston jälkeen palaa normipainoon vain läskiä lisäämällä. Miksi lopettaisit keskustelua, pelkäätkö oppivasi jotain tai että joku muu oppii? Mitä siinä on vaarallista?

Minusta oli hyvä juttu, että Jorin Fogelholmiketjussa linkittämä artikkeli osoitti aiemmin osoittamani Jorin virheellisen väittämän eri lähteestä tulevana mahdollisesti oikeaksi. Nyt Jorilla ei ole ainoastaan minun sanani siitä, että luin jossain jotain, mikä on ristiriidassa Jorin väitteen kanssa, että aivot saavat tarvitsemansa glukoosin läskistä ja lihaksista ainoastaan. Jori toivottavasti oppi jotain. Mikä siinä on väärää?

[jori]

Pyysin jo aiemmin, mutta pyydän uudelleen: "Kopioi se kohta viestieistäni, jossa väitän, että keho saisi kaiken glukoosin läskistä.