Nojapyöräfoorumi

janx kirjoitti:

Uudemaan raja auki tänään.

"Hallitus päätti Uudenmaan liikkumisrajoituksen kumoamisesta - SisäministeriöValtioneuvoston viestintäosasto 15.4.2020 10.05"
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/a ... 10616/xx-1

Kun perustelivat purkua sanomalla että lain edellyttämä vättämättömyys ei enään täyty, tuli pakostakin mieleen, että täyttyikö se alunperinkään, koska noin kolmasosan liikenteestä annettiin kulkea sulusta huolimatta. Miten rajoitus voi olla välttämätön, jos merkittävä osa liikenteestä voidaan siitä huolimatta sallia

jori kirjoitti:

Taas outo havainto. Voi olla ihan sattumaakin, mutta huomasin, että sähköautotubettajiin iskee vakavammat koronaoireet kuin muihin.
Sähköauto ja koronan vakavammat oireet.jpg

Tämähän menisi helposti sattuman piikkiin, mutta kun yhtaikaisesti vouhotetaan sähkömagneettisen säteilyn vaikutuksesta koronaviruksen taudin puhkeamisiin, pani ajattelemaan asiaa.

Käsittääkseni koronan tautimekanismi jotenkin liittyy hemoglobiinin, tai ferritiinin raudan erottumiseen, tai johonkin, jossa nämä rautahiukkaset kehossa käyttäytyvät virheellisesti. 5G säteilystä vouhotetaan varmaan liikaa, mutta selvä korrelaatio näiden ilmaantumisilla on.

Rautahiukkaset tunnetusti reagoivat sekä magneetti-, että sähkökenttiin. Hemirauta on tietysti pieniä hiukkasia, mutta
taajuudet kasvavat ja aallonpituudet lyhenevät samalla kun sähköautoissa kulkee paljon entistä suurempia virtoja ja niiden aiheuttamia magneettikenttiä. Kausaatiota tässä pohdin.

5G laitteissa säteilytaajuus nousee tähän saakka ennen kokemattomalle tasolle ja näiden taajuuksien vaikutuksesta biologiaan ei vielä ole tietoa. JOka tapauksessa tilastollisesti 5G-alueilla on eniten oireita.

Miten sähköauto tähän sitten liittyy. Sähköautossa taajuudet eivät ole periaatteessa poikkeuksellisen korkealla, mutta suurten virtojen aiheuttamat sähkö- ja magneettikentät ovat erittäin paljon suurempia kuin mihin suurina joukkoina ihmiset ovat tottuneet.

TÄmä on vain tällainen havahtuminen, kun selasin youtubea ja huomasin nuo sähköautoja käyttävät koronaoirehtijat youtubessa. Kannattaa pitää kuitenkin mielessä, josko tällaisia korrelaatioita sähkömagneettisten kenttien ja koronaoireiden vakavuuden välillä tulee lisää.

Täällä lisää hienoa DIY-meininkiä. https://www.barnorama.com/all-the-coron ... is-moment/

ED. Löytyi yhteys Saukin Linux pingviinin suojavarusteille. (Katsokaa videon alku äänet päällä)

tuo korkinreikä altistaa kyllä vielä pöpöille.
pitäisi olla filtteri tai edes piipunhattu sielläkin

Tästä tulee pitkä kriisi, jos taudin edistämistä hidastetaan ja rokotteen valmistuminen pitkittyy. Nykyisellä vauhdilla laumasuojan saavuttamiseen menee kuusi vuotta. On selvää, että jossain vaiheessa pitää hyväksyä taudin nopeampi leviäminen.

https://www.soininvaara.fi/2020/04/13/k ... htoehtoja/

"Suomessa rekisteröidään viikossa noin tuhat tartuntaa. Laumaimmuniteettiin tarvitaan noin kolme miljoonaa tartuntaa. Todellisuudessa tartuntoja on paljon enemmän kuin tuhat, koska lieväoireisia ja oireettomia ei testata. Arvataan siis, että tartuntoja on viikossa 10 000. Kestäisi siis 300 viikkoa eli kuusi vuotta, ennen kuin epidemia pysähtyy ja rajoitukset voidaan purkaa. Kaikki nämä määrät ovat arvailua ennen kuin vasta-ainetestit paljastavat tartunnan saaneiden määrän."

MikaH kirjoitti:

Tästä tulee pitkä kriisi, jos taudin edistämistä hidastetaan ja rokotteen valmistuminen pitkittyy. Nykyisellä vauhdilla laumasuojan saavuttamiseen menee kuusi vuotta. On selvää, että jossain vaiheessa pitää hyväksyä taudin nopeampi leviäminen.

https://www.soininvaara.fi/2020/04/13/k ... htoehtoja/

"Suomessa rekisteröidään viikossa noin tuhat tartuntaa. Laumaimmuniteettiin tarvitaan noin kolme miljoonaa tartuntaa. Todellisuudessa tartuntoja on paljon enemmän kuin tuhat, koska lieväoireisia ja oireettomia ei testata. Arvataan siis, että tartuntoja on viikossa 10 000. Kestäisi siis 300 viikkoa eli kuusi vuotta, ennen kuin epidemia pysähtyy ja rajoitukset voidaan purkaa. Kaikki nämä määrät ovat arvailua ennen kuin vasta-ainetestit paljastavat tartunnan saaneiden määrän."

Voi voi tätä Osmoa, miten jäykkä on hänen mielensä fiksoitumaan virheellisiin datoihin. Tuossa hän lähtee arvaamisen tielle, vaikka hänellä on mittausdataa tartuntamäärien vähenemisestä, mikä suhteellisella muodollaan kertoo juurikin laumaimmuniteetin muodostumisesta. Mikäs niitä tartuntoja sitten vähentäisi, jollei laumaimmuniteetti.

Kun uusien tartuntojen (tietyllä tavalla mitattu) muoto saavuttaa huippunsa, voidaan tähän sovittaa päälle infektiomatematiikan mukainen käyrä ja tuo muoto on sama mitattiin sitten tällä samalla tavalla sitten kuolleita, sairaalaan tulleita tai vaikka kaikkia kattavalla mittauksella. Nuo kaikki tavat kertovat, että kolmen viikon - kuukauden päästä on uusissa tartunnoissa erittäin hiljaista. Tämä näkyy kaikkien niiden alueiden tilastoissa, jotka ovat meitä tuon verran edellä.

Näin menee tämän touhun matematiikka. Eihän uudet tartunnat ikinä mene nollaan, joten sitä on Osmonkaan turha odotella, mutta terveydenhuollon kapasiteettia ei ylitetty ja nyt ollaan menossa jo helpompaan suuntaan. Tuo punainen käyrä kertoo uusien tartuntojen määrän. Lähes kaikkialla tuo huippu on jo ohitettu. Vain Venäjällä käyrä on vielä nousuvaiheessa.

Hollannissa on tutkittu vasta-aineita verenluovuttajilta ja todettiin 3%:n sairastaneen koronan. Virallisesti 17 miljoonan kansasta on sairastanut 28 tuhatta eli 1,6‰. Aika iso suuruusluokkaero

No saatiinhan tähän omakohtainenkin kokemus. Karanteenissa hep. Testeihin asap. Vatsa ollut sekaisin _2vk. Ei muita oireita. HUS:n lekurin päätös testata.

jooseha kirjoitti:

Hollannissa on tutkittu vasta-aineita verenluovuttajilta ja todettiin 3%:n sairastaneen koronan. Virallisesti 17 miljoonan kansasta on sairastanut 28 tuhatta eli 1,6‰. Aika iso suuruusluokkaero

Tätä minä olen yrittänyt jankuttaa. Nuo tilastot on kerätty vain sairaalaan koronaoireisina joutuneista.

Tuohon kolmeen prosenttiinkin suhtautuisin erittäin varautuneesti, sillä verta luovuttamaan pääsee vain terveenä ja vasta-aineen muodostuminen kestää vielä tästäkin pari viikkoa eteen päin. Näiden vasta-aineisten verenluovuttajien on pitänyt sairastaa koronansa kuukautta aiemmin, eli silloin, kun Hollannissa oli vasta tuhannen tartuntaa virallisen tilaston mukaan.

Jos tuosta laskisi todellisen sairastuneiduuden ja tilastoidun suhteen, saisi 0,03 x 17 M / 1000 = 510.
Tuon mukaan tilastoissa näkyvän ja vastaineitatuottavan sairastuneisuuden suhde on 500-kertainen. Mikä sitten alkaakin näyttää johdonmukaiselta kun verrataan laumaimmuniteettilaskelmaan. Yhteensä taudille altistuneita olisi jo 14 miljoonaa. Jos vertaa infektiokäyrän vaihetta Hollannin käyrään, noudattaa testeissä ilmaantuvien käyrä vaihetta 30 (vaaka-akseli vastaa summittain päiviä), jossa sininen käyrä, eli infektoitumattomien käyrä on jo kohdassa 200/1000, eli 20% Sairastuneita ilmaantuu yhä, mutta mahdollisia tartutettavia on enää vähän ja yhä vähenee.

TUohon mallikäyrään taudin kestoksi on laitettu vain viikko. Koronan tapauksessa taudin kesto, eli sinisen ja vihreän käyrän vaihe-ero on pidempi, noin kolme viikkoa.
Edellinen analyysi edellyttää, että mitattavien määrässä tai mittausmenetelmässä ei ole tapahtunut merkittävää muutosta. Jos tässä jotain muutosta on tapahtunut, vain enempien testien suuntaan, eli vinouttaa vaihetta aiemmaksi, eli todellinen tilanne on vieläkin helpompi.

ED: Tänne tuo malli on parametrisoitu koronan arvoilla. Siellä voi leikkiä eristyksillä ja tutkia, miten mikäkin vaikuttaa. Joka tapauksessa nyt eletään tilannetta, jossa pahin on ohi ja lähes kaikki ovat tuon jo sairastaneet.
https://arachnoid.com/coronavirus_equation/index.html

Tässä vielä vamimmaksi vakuudeksi maailman käyrä.

Jos tuo päivittäisten tapausten määrän lasku ei ole seurausta laumaimmuniteetista, niin mistä sitten. KÄyrä noudattaa infektiomatematiikkaa ja kertoo, että lähes kaikki olemme sen jo sairastaneet tai paraikaa sairastamme. Tuo ei siis välttämättä aiheuta mitään oireita tai oireet voivat olla erittäin lievät, kuten hollantilaisten verenluovuttajien tapausessa.

TÄssä Hollannin käyrä.

janx kirjoitti:

No saatiinhan tähän omakohtainenkin kokemus. Karanteenissa hep. Testeihin asap. Vatsa ollut sekaisin _2vk. Ei muita oireita. HUS:n lekurin päätös testata.

Onnea. Jos tuosta selviät ja testit osoittavat, että sinulla on ollut korona, niin sen jälkeen sinun ei enää tarvitse mitään eristyksiä ja etäisyyksiä noudattaa. Se tuo suuren helpotuksen, eikö? Voit taas matkustaa vaikka ulkomaille, koska olet taudille immuuni.

Tästä pääsemmekin mielenkiintoiseen kysymykseen: taudin sairastaneet ja siitä parantuneet eivät voi perustellusti eivätkä de jure olla rajoittamistoimenpiteiden kohteena. Tätä seikkaa ei ymmärtääkseni ole vielä otettu mitenkään huomioon rajoitustoimenpiteissä eikä yleensäkään tässä koronakeskustelussa. Kaikkia ei voi tuomita raiskauksesta, vaikka heillä olisikin välineet siihen...

Ja vielä: on ehdotettu Etelä-Korean mallia, jossa mahdolliset tartuntaketjut selvitetään tavalla tai toisella ja määrätään altistuneet kahden viikon karanteeniin. Mielestäni ilman oikeuden päätöstä tuo on vähän kyseenalaista. Ja voidaanko henkilö määrätä uudelleen karanteeniin, jos hän on edellisen jälkeen taas sattunut törmäämään johonkuhun sairastuneeseen? Miten monta kertaa karanteeni voidaan määrätä toistuvasti samalle henkilölle? Tällaisessä tapauksessa olisi jopa melkein parempi, että terveysviranomaiset pienellä aerosolisumutteella tartuttaisivat koronan, jolloin sen sairastettuaan ei enää joutuisi neljättä kertaa kahden viikon karanteeniin.

ajarmala kirjoitti:

janx kirjoitti:

No saatiinhan tähän omakohtainenkin kokemus. Karanteenissa hep. Testeihin asap. Vatsa ollut sekaisin _2vk. Ei muita oireita. HUS:n lekurin päätös testata.

Onnea. Jos tuosta selviät ja testit osoittavat, että sinulla on ollut korona, niin sen jälkeen sinun ei enää tarvitse mitään eristyksiä ja etäisyyksiä noudattaa. Se tuo suuren helpotuksen, eikö? Voit taas matkustaa vaikka ulkomaille, koska olet taudille immuuni.

Tästä pääsemmekin mielenkiintoiseen kysymykseen: taudin sairastaneet ja siitä parantuneet eivät voi perustellusti eivätkä de jure olla rajoittamistoimenpiteiden kohteena. Tätä seikkaa ei ymmärtääkseni ole vielä otettu mitenkään huomioon rajoitustoimenpiteissä eikä yleensäkään tässä koronakeskustelussa. Kaikkia ei voi tuomita raiskauksesta, vaikka heillä olisikin välineet siihen...

Ja vielä: on ehdotettu Etelä-Korean mallia, jossa mahdolliset tartuntaketjut selvitetään tavalla tai toisella ja määrätään altistuneet kahden viikon karanteeniin. Mielestäni ilman oikeuden päätöstä tuo on vähän kyseenalaista. Ja voidaanko henkilö määrätä uudelleen karanteeniin, jos hän on edellisen jälkeen taas sattunut törmäämään johonkuhun sairastuneeseen? Miten monta kertaa karanteeni voidaan määrätä toistuvasti samalle henkilölle? Tällaisessä tapauksessa olisi jopa melkein parempi, että terveysviranomaiset pienellä aerosolisumutteella tartuttaisivat koronan, jolloin sen sairastettuaan ei enää joutuisi neljättä kertaa kahden viikon karanteeniin.

SInä Ari osaat matematiikkaa. Tutki sinä tuon edellisen viestini päätelmät.

Ne perustuvat mittausotannan säilymiseen vakiona ja päivittäisten ilmaantumisten piirtämään muotoon, jota vertaan infektiomatemaattisen SIR-mallin "infektoituneet" käyrän muotoon / vaiheeseen, josta päättelen koronaepidemian vaiheen. Tuon päätelmän mukaan havaittujen ifektioiden määrän kääntyminen laskuun tarkoittaa, että altistumattomia on enää hyvin vähän (sininen käyrä).

Joku saattas ajatella, ett päivittäis tapausten lasku vois johtua eristys ja karanteenitoimista

PW kirjoitti:

Joku saattas ajatella, ett päivittäis tapausten lasku vois johtua eristys ja karanteenitoimista

Tämä päätelmäni perustuu siihen, että kaikkialla tuo muoto on samanlainen, vain pienellä leveys-korkeus suhteen muuntelulla. Eristäminen vaikuttaa tuohon leveys - korkeus -suhteeseen. Erot ovat kuitenkin eristämisen suhteen pieniä. Tämä viittaisi siihen, että eristämistoimet vaikuttavat huonosti, tai sitten koronan tarttumisessa on jotain erittäin kummallista.

Eipä tuolla mitään merkitystä ole, mistä tuo johtuu. Jos sairastuneiden käyrä jatkaa SIR-mallin käyrän muodon noudattamista, sairastuneiden määrä putoaa lähes samaa tahtia kuin nousikin ja tämä episodi on sillä selvä.

Venäjää lukuun ottamatta tapausten määrä laskee jo kaikkialla ja sielläkin lähtee laskuun muutaman päivän kuluttua, eikä terveydenhuolto kaatunut koronaan. Nyt pitää lopettaa panikoiminen ja purkaa karanteenit ja ruveta taas normaaliin elämään.

Tuota muotoanalyysiani voi tutkia leikkimällä tällä koronakalkulaattorilla. R0 ja R1 parametreilla voi kokeilla, miten eristämistoimet vaikuttavat.
https://arachnoid.com/coronavirus_equation/index.html

Soininvaaran blogin kommentoijista jotkut tarjosivat Suomen hyvään tilanteeseen vanhaa tuberguloosirokotetta. Sitä ei kuulemma mm. Italiassa ole koskaan annettu, tällä selittyis osa Italian huonosta tilanteesta. Ja tällä selitettiin myös sitä, ett maajanmuuttajilla olis ollu enempi tartuntoja aimakin Ruotsissa. Tiedä häntä sitten

PW kirjoitti:

Soininvaaran blogin kommentoijista jotkut tarjosivat Suomen hyvään tilanteeseen vanhaa tuberguloosirokotetta. Sitä ei kuulemma mm. Italiassa ole koskaan annettu, tällä selittyis osa Italian huonosta tilanteesta. Ja tällä selitettiin myös sitä, ett maajanmuuttajilla olis ollu enempi tartuntoja aimakin Ruotsissa. Tiedä häntä sitten

Eikös kemppes kertonut että HUSsin sairaaloissakin olisi yliedustus näillä etelässä syntyneillä.

Tutkin vähän Suomen ja Ruotsin koronaepidemian kulkua sairastuneisuustilastojen avulla. Suomessa sairastuneisuus mitattujen tapausten valossa on Ruotsiin nähden vain puolet asukaskulujen suhteessa. Tästä ei kuitenkaan saa tehdä päätelmää, että tuo tuplamäärä Ruotsissa Suomeen verrattuna olisi oikea, sillä mittaustapa on erilainen.

Kuolleiden määrästä voi jotain päätellä, jos oletetaan, että Ruotsissa hoito on yhtä tehokasta kuin suomessa. Heillä on paljon enemmän kuolleita. Taudin kulku sairastuneisuuskäyrinä on saman muotoinen ja melko tarkasti samassa vaiheessa.

Tässä jälkimmäisessä kuvassa suomen vihreät pilarit venytetty Suomen ja Ruotsin asukaslukujen suhteessa.