Sivu 24/79

Re: Korona

Lähetetty: 16 Huhti 2020, 17:15
Kirjoittaja jooseha
jori kirjoitti:

Jos tuo päivittäisten tapausten määrän lasku ei ole seurausta laumaimmuniteetista, niin mistä sitten.

Mikä vaikutus mahtaa olla kevään saapumisella :? Sehän tuhoaa tavallisen kausiviruksenkin.


Re: Korona

Lähetetty: 16 Huhti 2020, 17:25
Kirjoittaja janx

Drive-in! Noinkin syvälle voi työntää ihmisen päähän pumpulipuikon tökkimättä aivoja. Ehkä 15cm tikusta näkyvissä oli muutama sentti. No puikko perille ja 10s piti sietää. Ei miellyttävää, mutta ei mahdotonta. 1-3 päivää menee vastauksissa. Enkä saanu edes tarraa... hö.

Koronanäytteenotto-Meilahti-Helsinki-160420-800.jpg
Koronanäytteenotto-Meilahti-Helsinki-160420-800.jpg (272.56 KiB) Katsottu 3336 kertaa

Re: Korona

Lähetetty: 16 Huhti 2020, 18:00
Kirjoittaja ajarmala
jori kirjoitti:

SInä Ari osaat matematiikkaa. Tutki sinä tuon edellisen viestini päätelmät.

Ne perustuvat mittausotannan säilymiseen vakiona ja päivittäisten ilmaantumisten piirtämään muotoon, jota vertaan infektiomatemaattisen SIR-mallin "infektoituneet" käyrän muotoon / vaiheeseen, josta päättelen koronaepidemian vaiheen. Tuon päätelmän mukaan havaittujen ifektioiden määrän kääntyminen laskuun tarkoittaa, että altistumattomia on enää hyvin vähän (sininen käyrä).

No, enpä nyt tiedä, siitä on jo niin kauan, kun matematiikkaa on tullut opiskeltua ;-)

Mutta vähän aikaa kun selailee vaikka https://www.worldometers.info/coronavirus/ niin huomaa, että valtaosassa maita uusien tapausten käyrä ei enää nouse eksponentiaalisesti - ei edes paljon kauhistellussa Ruotsissa... Merkittävin poikkeus on Venäjä, jossa vielä ovat kiihtyvässä vaiheessa. Mutta siis monissa muissa maissa ja myös maailmassa epidemia näyttää olevan hidastumaan päin:

korona-maailmassa.png
korona-maailmassa.png (29.14 KiB) Katsottu 3309 kertaa

Näkee, että maailman tasolla ollaan menossa jo koronan toisessa syklissä. Tauti hakee laumaimmuniteettia, koska rokotettakaan ei ole...

Enpä malttanut olla kokoamatta pikkuista tilastoa eri maiden tahdeista - liitän sen tähän, vartokaa...

koronatilastoa eri maista
koronatilastoa eri maista
koronatilasto.png (49.04 KiB) Katsottu 3312 kertaa

Laskin siihen mm.

Miten monta päivää kesti, että 10 kuoli sadan sairastuneen jälkeen: Kiina ja maailma ovat aloittanenet tilastoinnin vasta 22.1. joten niissä nyt ei eroja ole. Nopeasti kehittyneissä maissa (ITA, ESP, USA) ero on vain muutama päivä. Suomessa ja Ruotsissakin eri on pari viikkoa.

Lisäksi laskeskelin, miten monta prosenttia koronaan kuolleita on tilastoitu verrattuna siihen, kuinka paljon ihmisiä normaalisti kuolee päivässä kyseisessä maassa. Kiina ei joko ole tilastoinut kaikkkia tai vaihtoehtoisesti Kiinan toimet ovat olleet tehokkaita. Vastapäässä ovat sitten Espanja, Italia ja Ruotsi, joissa korona kattaa yli 10 % normaalista kuolleisuudesta. Suomessa normaalisti kuolee 200 henkeä päivässä ja nyt koronaan n. 4.

Ja onhan tuossa eroa tahdissa Ruotsin ja Suomen välillä - tosin ruotsalaiset aloittivat jo 6.3. kun Suomi aloitti vasta 12.3. Tai sitten maissa valitut koronapolitiikat ovat erilaisia ja ovat tuottaneet erilaiset tulokset...


Re: Korona

Lähetetty: 16 Huhti 2020, 18:23
Kirjoittaja jooseha
ajarmala kirjoitti:

Suomessa normaalisti kuolee 200 henkeä päivässä ja nyt koronaan n. 4.

Mä melkein uskallan väittää, että nuo neljä sisältyy tuohon kahteen sataan. Jos ei tämän päivän kohdalle, niin huomisen tai muun lähitulevaisuuden kuitenkin.
Kuolleiden julkistetut iät osuvat alla olevan kuvaajan kohonneelle osalle vieläpä painottuen samalla tavalla. Kuvaaja kertoo viimevuonna kuolleiden iät.
Kuva
Koronaan kuolleet 40-59v 2kpl, 60-79v 11kpl ja 80-> 22kpl.


Re: Korona

Lähetetty: 16 Huhti 2020, 20:23
Kirjoittaja jori

Mikähän siinä on, kun korona, tai mikään muukaan, tappaa noin vähän yli satavuotiaita onkohan heillä espanjantaudista immuniteettia, oikeita teräshenkilöitä. :shock: :wink:

Siltä tässä kuitenkin näyttää, ettei saavuteta edes korona mukaan laskien normaalin kausi-influenssan kuolleisuuslukuja tänä keväänä. :( eiku :)


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 06:41
Kirjoittaja TMS

Nämä tutkijat ovat aika eri linjoilla:Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä" https://yle.fi/uutiset/3-11308052

Aika näyttää miten tämä menee, toivottavasti ovat väärässä.


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 07:41
Kirjoittaja kemppes

Niin, tilanne on ollut outo sen suhteen että tavallinen infulenssa on hävinnyt ja tilalla on korona. Infulenssa on ollut pahempi tappaja vuosittain kuin korona nyt. Tämän syytä ei tiedetä, lie vain sattuma. Jonkun koronaan kuolleen tarinan tunnen, niistä voisi sanoa että kuoli koronan kanssa, ei sen vuoksi. Ihmisiä jotka oli loppumetreillään odottamnassa sitä viimeistä iskua.
Alustavien vasta-ainetutkimusten (vielä julkaisemattomat) väestössä vasta-aineita löytyy vain alle 4%:lla, tämä on hyvin huolestuttavaa. Joko testi ei toimi tai tauti ei ole levinnyt väestöön. Testin tarkuutta selvitetään ottamalla näytteitä taudin varmasti sairastaneista. Kunnollisia tuloksia saataneen parin viikon sisällä.
Joka tapauksessa epidemian huippu on saavutettu ja ohitettu, tässä ole eri mieltä THLn ja HUSin ennusteiden suhteen.
Lapset eivät levitä tautia, koulut pitäisi avata ja kesäleirien etc. peruminen on järjetöntä. Myös muutkin rajoitukset pitää asteittain purkaa. Tämä median ja poliitikkojen "koronakiima" pitäisi nyt selättää ja heti. Alan uskoa Heikki Peltolaan siinä että kesä tämän vie pois kuin infulenssankin. Katsokaa Australian lukuja, siellä tautia ei juuri ole.


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 08:32
Kirjoittaja jviirret

Jos täsä rytäkässä tapetaan suomen talous kun samaan aikaan muualla samassa tilanteessa olevat maat alkaa löysäämään rajoituksia niin Persut on seuraava pääministeri puolue :roll:


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 10:33
Kirjoittaja jori
TMS kirjoitti:

Nämä tutkijat ovat aika eri linjoilla:Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä" https://yle.fi/uutiset/3-11308052

Aika näyttää miten tämä menee, toivottavasti ovat väärässä.

Tämä oli oikein malliesimerkki mihinkään perustumattomasta koronapelon lietsonnasta. Ihan pelkkää leikkimistä matematiikkamallilla ilman mitään perusteita. Kuin säätieteilijä, joka ei edes vilkaise ulos ikkunasta. Ketä nämä tyypit oikein ovat. Tutkijaryhmä. Kenen rahoittama tutkimus. Miksei tutkijoina ole alan professoreja, vaan jotain epämääräisiä tohtoreita ja kylänmiehiä. Perustelemattomia -voi ja saattaa- väitteitä.:evil:


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 11:14
Kirjoittaja jviirret

Tilattu "tutkimus" jolla yritetään pelotella edes osa mökille suuntaavista pysymään kotona ja muitakin noudattamaan varotoimenpiteitä edelleen :roll:


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 11:27
Kirjoittaja jori
jviirret kirjoitti:

Tilattu "tutkimus" jolla yritetään pelotella edes osa mökille suuntaavista pysymään kotona ja muitakin noudattamaan varotoimenpiteitä edelleen :roll:

Luitko läpi sen niiden kirjoitelman. :shock: Eihän siinä ollut tehty edes sen vertaa oikeaa tutkimusta kuin nojapyöräfoorumilla on tästä samasta aiheesta tehty. Aivan ilmasta olivat tempaisseet numeroarvoja, joita syöttivät laskentamalliin vertaamatta lainkaan siihen, mitä oli tähän saakka tapahtunut. :evil:

Kaikenlaisia tutkijoita. Ainakin tuo Aivelo toimii Sanomalla vakituisena avustajana, joten tilaustutkimuksesta lienee kysymys. THL ja Mediapooli halusivat tutkimuksen, jolla voisi vielä pelotella, vaikka kansa alkaa jo huomata, ettei mitään pelättävää ollutkaan. Kaikenlaisia tutkimuksia. Kaikenlaisia turvallisuusorganisaatioita. :evil:


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 11:53
Kirjoittaja jviirret
jori kirjoitti:

Luitko läpi sen niiden kirjoitelman.

Sen verran silmäilin että ymmärsin että pelottelu "tutkimuksesta" on kyse. Laittoiko tätä muut kuin yle etusivulleen?


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 12:08
Kirjoittaja jooseha

Vilkaisinpas mitä euromomon tilastot sanoo kuolemien määrästä euroopassa. Nyt on piikki näkyvisää, mutta alas mennään.

Pooled-number.png
Pooled-number.png (88.33 KiB) Katsottu 3095 kertaa

Sitten kritiikkiä. Tuolta puuttuu lähiajalta keskimääristä vähemmät kuolemat. Siispä kavoin jorin 30.3. laittaman kuvan verrokiksi.
Kuva
Jo julkaistuja käyriä on muutettu :shock: Pistää kovin epäilemään tämänkin eu-puljun luotettavuutta :roll:
Voi tosin olla että julkaisevat kuolemat sitä mukaa, kun saavat tiedon eli jos osan maiden tiedot laahaavat jäljessä on käyrän loppupää aina virheellinen.

jori kirjoitti:

Miksei tutkijoina ole alan professoreja, vaan jotain epämääräisiä tohtoreita ja kylänmiehiä.

Ai nyt kaivataan auktoriteettejä :twisted: :twisted:


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 12:49
Kirjoittaja wwhv
jviirret kirjoitti:

Tilattu "tutkimus" jolla yritetään pelotella edes osa mökille suuntaavista pysymään kotona ja muitakin noudattamaan varotoimenpiteitä edelleen :roll:

professori laura kolbe astui puolustamaan mökkiläisiä, eivät todellakaan ole
suurimpia vaaratekijöitä tai syyllisiä tähän meneillään olevaan
tilanteeseen:

https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect ... 2bc36f0509


Re: Korona

Lähetetty: 17 Huhti 2020, 13:05
Kirjoittaja PW

Ministeri Kiuru syyllisti kivasti mm. Kiuruveden sotetoimintaa kun siellä palvelutalossa useita kuolleita. Oliko ohjeistus niin selvä, ett Kiuruveteläisten ois pitäny osata paremmin toimia?