Nojapyöräfoorumi

Onko sattumaa että VR jonka junista moni kulkee sähköllä on peruttu just kun sähkön hinta on korkea
https://www.vr.fi/ajankohtaista/2024/01 ... asen-takia

On tällainen pörssihinta kyllä melkoinen irvikuva markkinataloudesta. Jos ostaisi polttoöljyä täydellä hinnalla ja verolla ja käyttäisi tämän dieselgeneraattorissa sähköksi ja lämmöksi. Pienelläkin dieselillä sähkön hinnaksi tulisi "vain" 50 c€/kWh. Litrasta polttoöljyä saisi siis noin kolme kilowattituntia sähköä ja hyödyksi käytettävää lämpöä kuutisen kilowattituntia.

Vaikka koko polttoainekustannus kaadettaisiin kokonaan sähkön hintaan, tuollaisen dieselsähkögeneraattorin tuottaman sähkön kustannukseksi jäisi 50 c€/kWh. Kaupan päälle saisi vielä kaksi kilowattituntia ilmaista lämpöä.

5 kW dieselaggrekaatin saa kaupasta noin tonnilla.
https://www.tavaratalohurrikaani.fi/agg ... d_source=1

Miten siis on mahdollista, että sähkön hinta on tässä tilanteessa valtakunnallisessa pörssissä yli kolminkertainen. Miksei käytetä niitä sähköntuotantoyksiköitä, jotka tekevät sitä polttoöljystä, vaikka näitä on runsaasti olemassa varalla mm. puolustusvoimilla? Taitaa olla poliittinen kielto tehdä näin. Mitenkään muuten tuon suuruinen pörssihinta ei ole selitettävissä.

Pörssi ei siis toimi markkinatalouden lakien mukaan. Jos toimisi, kannattaisi esim. puolustusvoimien ja maatilojen, joilla tällaisia dieselaggrekaatteja on jo muutenkin, panna ne puksuttamaan sähköä verkkoon samaan tapaan kuin ylimääräinen aurinkosähkö nykyään menee. Tämä toimisi puolustusvoimissa hienosti isompaan hankaluuteen varautumisen harjoitteluna, mikä tavallaan on juurikin puolustusvoimien päätehtävä.

Jos olisi tällainen mahdollisuus, rajautuisi sähkön ylin pörssihinta varmasti alle 50 sentin. Näin ei ole, koska...

jori kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 10:41

Näin ei ole, koska...

Nettiä kotisohvalla selaillessani, kuulin puolella korvalla telkkarissa taustalla pyörivää presidentinvaalitenttiä. Siellä joku ehdokas suositteli lukemaan Orwellin ”1984” ja ”Eläinten vallankumous”.
”1984” olen lukenut jo aikoja sitten, mutta ”Eläinten vallankumous” onkin ollut jo pitkään lukemattomien kirjojen listalla. Siitä innostuneena luinkin (tai kuuntelin) kyseisen teoksen. Erittäin hyvä kirja. Siinä kerrotaan, mihin asiat aina johtavat hyvistä aikomuksista huolimatta.
Kumpikaan kirja ei kerro kommunismista tai mistään muustakaan hallintomallista, vaan ihmislajin luonteesta.

Vilijami kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 11:14

jori kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 10:41

Näin ei ole, koska...

Nettiä kotisohvalla selaillessani, kuulin puolella korvalla telkkarissa taustalla pyörivää presidentinvaalitenttiä. Siellä joku ehdokas suositteli lukemaan Orwellin ”1984” ja ”Eläinten vallankumous”.
”1984” olen lukenut jo aikoja sitten, mutta ”Eläinten vallankumous” onkin ollut jo pitkään lukemattomien kirjojen listalla. Siitä innostuneena luinkin (tai kuuntelin) kyseisen teoksen. Erittäin hyvä kirja. Siinä kerrotaan, mihin asiat aina johtavat hyvistä aikomuksista huolimatta.
Kumpikaan kirja ei kerro kommunismista tai mistään muustakaan hallintomallista, vaan ihmislajin luonteesta.

Kiitos vinkistä. Panenpa kuunteluun. Viimeksi lukenut tuon joskus 70-luvulla. Muistan siitä vain yhden ajatuksen: "Eläimet ovat kaikki tasa-arvoisia, toiset vain tasa-arvoisempia kuin toiset."

Nyt kun mietin tuota kouluaikaani, kun tuonkin luin, luin myös Kärpästen herran, Uuden uljaan maailman ja tietenkin 1984, sekä muutaman Kurt Vonnegutin, sekä lukuisia muita saman aihepiirin kirjoja äidinkielenopettajani "pakottamana". Arvostukseni opettajiini nousi parikin pykälää. Tuolloin elettiin aikaa, jolloin korostetusti kirjojen kertoma aika oli takana, mutta toisaalta vielä vuosikymmenten päässä edessä. Varmasti tuolla oli vaikutusta maailmankatsomukseeni, josta te nyt joudutte kärsimään. Syyttäkää siitä opettajiani 70-luvulla.

Vilijami kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 10:05

PW kirjoitti: ↑05 Elo 2023, 14:27

Vilijami kirjoitti: ↑05 Elo 2023, 13:44

PW kirjoitti: ↑05 Elo 2023, 11:19

Imatran Seudun Sähkö lähestyi tekstarilla ja tarjoo sopimusta 8,8snt/kwh., ei oikeen innosta

No mikä innostaisi?

Jos pysyis pörssissä? Voihan se olla väärä valinta mut kattellaan nyt. Jos tarjoaisivat marras - maaliskuun tuolla hintaa, sitten ehkä voisin ottaa, loput ajat pörssissä.

Miksi ihmeessä et tuota ottanut?
Meillä otettiin syksyllä kiinteä 10snt/kwh. Ei ole halvin mahdollinen, mutta hinnan tietää. Voi suunnitella elämää pari vuotta etukäteen. Stressi vähenee.

Ehkä tykkään stressistä

PW kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 11:56

Ehkä tykkään stressistä

Ehkä kyse ei ole siitä, että tykkäisit stressistä, vaan enemmänkin tykkäät enemmän siitä, että sinulla on mahdollisuus vaikuttaa asioihin elämäsi arjessa enemmän kuin pelkäät tämän vaikutusmahdollisuuden tuottamasta stressistä. Haluat pitää kiinni ohjaksista, tai ehkä tässä tapauksessa olisi parempi käyttää sanaa, ohjaustangosta. Eihän siinä suurista asioista ole kyse, mutta voit ehkä paremmin kuvitella omaavasi mahdollisuuden vaikuttaa elämääsi.

Tämä on myös minun valintani pienissä elämän valinnoissa. Yritän pitää kiinni siitä pienestäkin mahdollisuudesta ohjata elämääni itse.

jori kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 12:09

PW kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 11:56

Ehkä tykkään stressistä

Ehkä kyse ei ole siitä, että tykkäisit stressistä, vaan enemmänkin tykkäät enemmän siitä, että sinulla on mahdollisuus vaikuttaa asioihin elämäsi arjessa enemmän kuin pelkäät tämän vaikutusmahdollisuuden tuottamasta stressistä. Haluat pitää kiinni ohjaksista, tai ehkä tässä tapauksessa olisi parempi käyttää sanaa, ohjaustangosta. Eihän siinä suurista asioista ole kyse, mutta voit ehkä paremmin kuvitella omaavasi mahdollisuuden vaikuttaa elämääsi.

Tämä on myös minun valintani pienissä elämän valinnoissa. Yritän pitää kiinni siitä pienestäkin mahdollisuudesta ohjata elämääni itse.

Joo, pientä on vaikutusmahollisuudet pienellä ihmisellä. Eilenhän se kävi mielessä, ett olis pitäny, lopputulostahan ei tiijä ennen ku jälkeenpäin ja laskemalla.
Vähän on semmonen ilmapiiri kun joskus erehtyy lukemaan kommenttiosastoo, ett "mitäs menitte pelaamaan pörssiin".
Aiemmin taas "asiantuntijaosastolta" toivottiin, ett suurempi osa siirtyis pörssisopimuksiin, jotta se toimis paremmin.
Vaikee mennä yksinkertasen immeisen sanomaan?

PW kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 12:20

Aiemmin taas "asiantuntijaosastolta" toivottiin, ett suurempi osa siirtyis pörssisopimuksiin, jotta se toimis paremmin.

Kenen kannalta paremmin? Nythän se on vain näkökulmasta kiinni, joidenkin kannalta toimii erittäin hyvin ja lompsa pullistuu.

Markkinataloudesta löytyy aina voittajia ja häviäjiä. Siten se toimii.

Optimointi. Tuo kaiken pahan alku . Esim. nyt sähkön hinta. Oma soppari meni uusiksi loka/marraskuussa. Aika nopeasti siinä tultiin rouvan kanssa johtopäätökseen, että ei ole pörssisähkö meitä varten.

Mieluummin maksan tasaista hintaa, vaikka välillä maksan ylimääräistä. Jonkun mielestä maksan liikaa koko ajan, mutta eipähän tartte äimistellä "muka uutisia", kun ahne osa vetää hillot omaan taskuunsa, kuten esim. tämänkaltaisena päivänä.

Sähköä menee ja se maksaa jotain. Onneksi olen hyvä keksimään muuta murehdittavaa . Ei kai sitä muuten MT haasteita olisikaan.

Saha käyntiin ja pinon päästä kirveelle ruokaa. On sitten taas ensi talvena, mitä liiteristä liekkeihin kanniskella, kun sähkö on kallista .

torneol kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 13:51

Optimointi. Tuo kaiken pahan alku . Esim. nyt sähkön hinta. Oma soppari meni uusiksi loka/marraskuussa. Aika nopeasti siinä tultiin rouvan kanssa johtopäätökseen, että ei ole pörssisähkö meitä varten.

Mieluummin maksan tasaista hintaa, vaikka välillä maksan ylimääräistä. Jonkun mielestä maksan liikaa koko ajan, mutta eipähän tartte äimistellä "muka uutisia", kun ahne osa vetää hillot omaan taskuunsa, kuten esim. tämänkaltaisena päivänä.

Sähköä menee ja se maksaa jotain. Onneksi olen hyvä keksimään muuta murehdittavaa . Ei kai sitä muuten MT haasteita olisikaan.

Saha käyntiin ja pinon päästä kirveelle ruokaa. On sitten taas ensi talvena, mitä liiteristä liekkeihin kanniskella, kun sähkö on kallista .

Ihmisiä on kovin helppo ohjailla pelottelemalla. Vähän kun säikyttää, sen jälkeen tekevät yliturvallisia valintoja vuosikaudet. Tätä "ne" käyttävät hyväkseen. Tätä tarkoitin, kun sanoin että kyse ei ole oikeasta markkinataloudesta, vaan korkeiksi manipuloiduista hinnoista, joilla ihmiset saadaan sitoutumaan korkeisiin kiinteisiin hintoihin pitkiksi ajoiksi. Raha tehdään pitkällä aikavälillä. Yksittäiset päivät eivät ole merkittävä tekijä.
Tässä huomisen sähkön pörssihinnat sinisellä. Mustalla tämä päivä.

jori kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 14:13

…. kyse ei ole oikeasta markkinataloudesta, vaan korkeiksi manipuloiduista hinnoista…

Tosielämän markkinataloudessa on kyse juuri tästä voiton maksimoinnista.

Tuo jorin moneen kertaan peräänkuuluttama oikea markkinatalous (ja sen lait) ovat ihan aikuisten oikeasti systeemi nimeltä suunnitelmatalous. Suunnitelmataloudessa voidaan resurssit ja hinnat määritellä järkevästi. Tällaisen suunnitelmatalouden kannalla olen itsekin, mutta sitä ei pidä missään nimessä sekoittaa vuosien 1922-1991 väliseen kokeiluun.

Vaimo oli joskus ostanut termal + kaasulämmittimen varavoimalaks. Ei oo koskaan kokeiltu mut nyt meni tulille. En myöskään oo laskenu tulleeko tämä ilta kaasulla halvemmaks mut siirtomaksu jää ainakin pois

PW kirjoitti: ↑05 Tammi 2024, 19:06

Vaimo oli joskus ostanut termal + kaasulämmittimen varavoimalaks. Ei oo koskaan kokeiltu mut nyt meni tulille. En myöskään oo laskenu tulleeko tämä ilta kaasulla halvemmaks mut siirtomaksu jää ainakin pois

Ei ole nestekaasu pahan kallista tavaraa. Puuilon hinnalla, 30€ /11kg pullon täyttö, tulee kilowattitunnin hinnaksi 21 senttiä.

Tässä laskelma, jos jotakuta kiinnostaa:
Pullossa nestekaasua on 11 kg kaasua.
Nestekaasussa on energiaa 46,4 MJ/kg, joka on
12,89 kilowattituntia, eli koko 11 kg pullossa
141,78 kWh.
Koska pullo maksaa 29,90, tulee yhden kilowattitunnin hinnaksi
0,21 euroa, eli 21 senttiä kilowattitunti.

Kallista normaalisti, mutta tässä tapauksessa selvästi halvempaa kuin sähkö.

Eilen illalla kymppiuutisissa kerrottiin suurena uutisena, että sähkön varastointi on huomattavasti hankalampaa kuin nestemäisten polttoaineiden. No shit, Sherlok…olisin voinut kertoa tuon jo 70-luvulla, kun radio-ohjattavasta autosta loppui aina patterit/akut ennen aikojaan.

Samassa jutussa kerrottiin, ettei armeija ei aio pitkään aikaan siirtyä sähköiseen kalustoon, koska akut. Tätä olen täälläkin jauhanut, että sähkön toimiva varastointi on edelleen luokkaa patterirannekello. Pöytämallin patteriradio on jo liikaa vaadittu. Sähköiset liikkumavälineet ovat naurettavalla tasolla. No toivotaan akkuteknologian aivan valtavaa harppausta pikaisesti. Eihän tämä akkuhomma voi olla näin vaikeaa? Eihän?

Sähkömoottorin toiminta on käsittämättömän upeaa, mutta se on vasta puoli keksintöä. Valitettavasti.