Nojapyöräfoorumi

En miekään näe vihreiden katsovan taaksepäin (100. vuoden päähän tai muutenkaan), vaan ennemmin tulevaisuuteen.
Enkä ole niin tarkkaa seurannut mutta ihmetyttää, esimerkiksi Jukan väite ett vihreet olis sulkemassa tehtaita?

jooseha kirjoitti:

Hirmu kiva sille maanomistajalle joka on vuokrannut myllynpohjan euron kuvat silmissä. No sitä saa mitä tilaa

Se on ollut monelle taloudellinen pakko. Kun pientila ei tuota nykyisillä tuottajahinnoilla mitään, metsät on hakattu ja sosiaaliturvaa ei saa niin tuhansien eurojen vuosittainen vuokratulo alkaa kuulostamaan välttämättömyydeltä eikä ahneudelta

Jukka

PW kirjoitti:

Enkä ole niin tarkkaa seurannut mutta ihmetyttää, esimerkiksi Jukan väite ett vihreet olis sulkemassa tehtaita?

Tässähän tämä Terpan viestissä sanotaan ihan suoraan:

terppa kirjoitti:

Kivihiilestä luovuttaisiin 2025 mennessä

http://nojapyorafoorumi.fi/viewtopic.ph ... 114#p71525

Jukka

jviirret kirjoitti:

PW kirjoitti:

Enkä ole niin tarkkaa seurannut mutta ihmetyttää, esimerkiksi Jukan väite ett vihreet olis sulkemassa tehtaita?

Tässähän tämä Terpan viestissä sanotaan ihan suoraan:

terppa kirjoitti:

Kivihiilestä luovuttaisiin 2025 mennessä

http://nojapyorafoorumi.fi/viewtopic.ph ... 114#p71525

Jukka

Eihän kivihiilestä luopuminen suoraan tarkoita sitä ett tehdas suljetaan. Onhan meidän kehityttävä, onhan oltava vaihtoehtoja - jos ei ole, suljetaan se tehdas tänään ja lopetetaan kaikki muukin toiminta NYT!

PW kirjoitti:

Eihän kivihiilestä luopuminen suoraan tarkoita sitä ett tehdas suljetaan. Onhan meidän kehityttävä, onhan oltava vaihtoehtoja - jos ei ole, suljetaan se tehdas tänään ja lopetetaan kaikki muukin toiminta NYT!

No mitäs sille tehtaalle tehdään jos toista pääraaka-ainetta ei saa enään käyttää? Ei tuon mittakaavan laitosta voi sormia napsauttamalla muuttaa mitenkään muuten toimivaksi. Mikä ratkaisu se on että teräksen tuotanto siirretään johonkin jossa se saastuttaa ja kuluttaa hiiltä vielä enemmän?
Yhteen tuulimyllyyn menee satoja tonneja terästä, pitäisikö niidenkin pystyttäminen kieltää?
Teollisen toiminnan lopettaminen heittää Suomen sinne 1800-luvulle...

Jukka

Ei kukaan oo sanonu ett teollinen toiminta pitäs lopettaa, päinvastoin. Se on sitten kokonaan toinen asia onnistuuko esim. tuo hiilenkäytön lopetus, varsinkaan tuossa aikataulussa. Mutta mielestäni vihreillä on yritystä muuttaa ja kehittää asioita, eikä suinkaan taaksepäin vaan eteenpäin - tulevaisuuteen.

PW kirjoitti:

Ei kukaan oo sanonu ett teollinen toiminta pitäs lopettaa

Jos hiilen ja fossiilisten käyttö pitää Suomessa lopettaa, siirtyä energiantuotannossa tuplasti kalliimpiin ja epävarmempiin vaihtoehtoihin niin mitä muuta se tarkoittaa?
Ei teollisuudella ole varaa tuollaiseen vaan se siirtyy sinne missä toimintaedellytyksiä on.

PW kirjoitti:

Se on sitten kokonaan toinen asia onnistuuko esim. tuo hiilenkäytön lopetus, varsinkaan tuossa aikataulussa.

Pitäsikö asioita selvitellä vähän etukäteen ennen virallisiksi tavoitteiksi asettamista?

Jukka

Kai se vihreiden ajatus on ett onko meillä, tällä ainoalla pallolla varaa elää näin ja onko meillä siihen oikeus?
Joo, asiaoita pitää selvittää mutt tavoitteitakin pitää olla. Eihän tuo tavoite ole mikään virallinen, vaan joidenkin ehdokkaiden tavoite ja näkemys mihin suuntaan pitäs mennä. Jos pääsevät eduskuntaan, alkavat politikoimaan yhdessä toisinajattelevien kanssa ja toivottavasti saavat edes jotain päätöksiä tehtyä.

Terästehtaista erikseen, miten on Raahessa terästehtaan vaikutus paikalliseen ilmaan ja saastuttajana muuttunu vuosikymmenten aikana?
Meillä Imatrallahan on myös terästehdas, jossa isäni ja isoisäni olivat töissä. Tehtaan varjossa on siis asuttu ja rahan hajua haisteltu - myös "paperirahan" -60 ja -70 luvuilla terästehtaan päästöt oli silmiinpistäviä ja tehtaan lähistöllä varoteltiin 80luvulla kasvimaan pitämisestä. Prosesseja on sen jälkeen kait paranneltu huomattavasti ja käryt on hävinneet. Energia Imatralla otetaan kait kaasusta - tämä on luulo, eikä viimesin tieto.

PW kirjoitti:

Terästehtaista erikseen, miten on Raahessa terästehtaan vaikutus paikalliseen ilmaan ja saastuttajana muuttunu vuosikymmenten aikana?
Meillä Imatrallahan on myös terästehdas, jossa isäni ja isoisäni olivat töissä.

Molemmissa tehtaissa vierailleena voin todeta Imatralla olevan pienen nyrkkipajan Raaheen verrattun Taitaa tosin olla sen verran vanhempi ettei minkäänlaisista päästöistä ole sen tekoaikana välitetty

Rkp:ssä, kokoomuksessa ja perussuomalaisissa tarvittaisiin lisää lukutaitoisia. Jakavat pirulaiset postilaatikkoon vaalimainoksia vaikka on selvä kielto

jooseha kirjoitti:

Rkp:ssä, kokoomuksessa ja perussuomalaisissa tarvittaisiin lisää lukutaitoisia. Jakavat pirulaiset postilaatikkoon vaalimainoksia vaikka on selvä kielto

Joo. Se on käsittämätöntä.

jooseha kirjoitti:

PW kirjoitti:

Terästehtaista erikseen, miten on Raahessa terästehtaan vaikutus paikalliseen ilmaan ja saastuttajana muuttunu vuosikymmenten aikana?
Meillä Imatrallahan on myös terästehdas, jossa isäni ja isoisäni olivat töissä.

Molemmissa tehtaissa vierailleena voin todeta Imatralla olevan pienen nyrkkipajan Raaheen verrattun Taitaa tosin olla sen verran vanhempi ettei minkäänlaisista päästöistä ole sen tekoaikana välitetty

Siis kumpi vai kampi "vanhempi"?

PW kirjoitti:

jviirret kirjoitti:

PW kirjoitti:

Enkä ole niin tarkkaa seurannut mutta ihmetyttää, esimerkiksi Jukan väite ett vihreet olis sulkemassa tehtaita?

Tässähän tämä Terpan viestissä sanotaan ihan suoraan:

terppa kirjoitti:

Kivihiilestä luovuttaisiin 2025 mennessä

Eihän kivihiilestä luopuminen suoraan tarkoita sitä ett tehdas suljetaan.

Kyllä se tarkoittaa. Hiili pelkistää rautaoksidin masuunissa raudaksi. Kivihiilen poltto hiilimonoksidiksi tuottaa riittävän lämmön reaktioiden etenemiseen. On olemassa muitakin prosesseja jotka käyttävät esim. biomassaa, mutta ne ovat panostyyppisiä, kun taas koksilla toimiva masuunipoltto on jatkuva prosessi. Käytännössä masuunipolton lopetus euroopassa vain siirtäisi teräksen tuotannon niihin maihin, joissa se sallitaan.

Vihreistä äärimmäisillä tuntuu olevan sellainen käsitys, että yhteiskunta pyörii runoudella ja lattekahvin keitolla. Valitettavasti vaan siihen kahvinkeittimeenkin tarvitaan raaka-aineita jostakin. Niinkuin vaikka terästä.

Ok, Imatralla käsittääkseni juurikin tuo panos systeemi ja varmaan tehdään täysin erilaisia tuotteita.
Tuota masuunipolttoako ei voi tehdä esim. kaasulla vai ei kannata?

PW kirjoitti:

Terästehtaista erikseen, miten on Raahessa terästehtaan vaikutus paikalliseen ilmaan ja saastuttajana muuttunu vuosikymmenten aikana?

Jotakin mitä nyt päällimmäisenä tulee mieleen:
-Suomalainen rikkipitoinen rautamalmi on vaihdettu ulkomailta tuotavaan puhtaampaan
-Rautamalmia ei enään sintteröidä raahessa vaan ostetaan valmis pelletti ulkomailta
-Raskas polttoöljy on korvattu kivihiilestä sivutuotteena tulevalla puhdistettulla koksikaasulla
-On rakennettu ja paranneltu pölynpoistoa
-Tuotantoa on supistettu

PW kirjoitti:

Siis kumpi vai kampi "vanhempi"?

Imatran tehdas perustettu 1910-luvulla ja Raahen 1960-luvulla.
Netistä luetun perusteella imatran tehdas käyttää kierrätysterästä ja sulattaa sen sähköuuneissa. Varsin korkealla on siis Imatrakin kuntien sähkön kulutus listalla: http://energia.fi/tilastot-ja-julkaisut ... kunnittain Ei taida kuitenkaan tuottaa wattiakaan itse, toisin kuin monet sellutehtaat ja Raahen terästehdas?
Montako tuulimyllyä pitäisi Suomeen tehdä pelkän Imatran sähkön kulutuksen kattamiseksi

Jukka