Nojapyöräfoorumi

T4c. Ja juu, tiedän että se vain arvioi. Minulle laiskalle tuo TE on kuitenkin erittäin käyttökelpoinen työkalu kuntoiluun vaikka ei eksakti olekaan. Saa varioida itse suoritusta helpommin.

Optimistix, olet kyllä ihanan insinööri. Tunnen veljeyttä. Tuo käyrä ei kuitenkaan täsmää tuohon mhelanderin esittämään Suunnon algoritmiin, kuten tuloksista näkee: enemmän kulutusta vähemmällä sykkeellä. Myönnän että suorituksen keston pidentyessä se korkeamman sykkeen alue tuli korostuneeksi. Mutta silti se ei mene noin yksinkertaisesti. En tiedä meneekö kuitenkaan järkevämmin.

Kiitän mhelander, tuo FirstBeat viite on jo aika tarkka tähän tarkoitukseen.

TKorho kirjoitti:

...
Tuo käyrä ei kuitenkaan täsmää tuohon mhelanderin esittämään Suunnon algoritmiin, kuten tuloksista näkee: enemmän kulutusta vähemmällä sykkeellä.
...

Joo, Firstbeatin artikkeli http://www.firstbeat.fi/userData/firstb ... mation.pdf sisältää painavannäköistä asiaa (eikä vain markkinointinimiä sisältäviä, mielikuvia muokkaavaa hypetystä ). Täytyy yrittää opetella se oikein perusteellisesti.

Minkänäköinen olisi sitten Firstbeatin käyrä verrattuna edelläkuvattuun halpismittareiden kaksiosaiseen lineaariseen? Esimerkiksi?

On hieman sellainen olo, että voisi kehitellä mittausta jopa yksinkertaisesti siten, että kaiken aikaa kerätään yhä tarkentuvaa tietoa energiantuoton ja -kulutuksen suhteesta aina mukana kulkevalla Arduino-mikrolla. Jos tuotettu energia (porraskävelyssä, pyöräilyssä) tunnetaan hyvin tarkoin, niin ehkä voidaan jatkuvasti ylläpitää mahdollisimman tarkkaa vastaavuusfunktiota sen ja sykkeen ja muiden helposti mitattavien suureiden välillä. Jos keskitytään yhden yksilön ominaisuuksien tarkkaan penkomiseen eikä tarvitse ajatella kaikenlaisten asiakkaiden pulmia, voisi päästä oikotietä onneen.

Vaikka tuotettu energia ja teho voidaan mitata suoraan luotettavammin kuin sykkeestä (ja kenties lisäksi hengityksestä yms), niin kiehtoo mieltä käyttää omaa sykettä tuotetun tehon arviointiin. Esim. kaava voisi antaa vihjeitä :"Olet todennäköisesti jännittämässä joitakin lihaksia aivan turhan takia, otapa rennommin niin pääset mukavammin perille samalla energiankulutuksella". Tai :"Tänään harjoituksesi sujui 0.7 % vähemmällä energialla kuin eilen. Onnittelut! Minkä arvelet syyksi?"

optimistx kirjoitti:

Minkänäköinen olisi sitten Firstbeatin käyrä verrattuna edelläkuvattuun halpismittareiden kaksiosaiseen lineaariseen? Esimerkiksi?

On hieman sellainen olo, että voisi kehitellä mittausta jopa yksinkertaisesti siten, että kaiken aikaa kerätään yhä tarkentuvaa tietoa energiantuoton ja -kulutuksen suhteesta aina mukana kulkevalla Arduino-mikrolla. Jos tuotettu energia (porraskävelyssä, pyöräilyssä) tunnetaan hyvin tarkoin, niin ehkä voidaan jatkuvasti ylläpitää mahdollisimman tarkkaa sen ja sykkeen ja muiden helposti mitattavien suureiden välillä. Jos keskitytään yhden yksilön ominaisuuksien tarkkaan penkomiseen eikä tarvitse ajatella kaikenlaisten asiakkaiden pulmia, voisi päästä oikotietä onneen.

Vaikka tuotettu energia ja teho voidaan mitata suoraan luotettavammin kuin sykkeestä (ja kenties lisäksi hengityksestä yms), niin kiehtoo mieltä käyttää omaa sykettä tuotetun tehon arviointiin. Esim. kaava voisi antaa vihjeitä :"Olet todennäköisesti jännittämässä joitakin lihaksia aivan turhan takia, otapa rennommin niin pääset mukavammin perille samalla energiankulutuksella". Tai :"Tänään harjoituksesi sujui 0.7 % vähemmällä energialla kuin eilen. Onnittelut! Minkä arvelet syyksi?"

Hommaa (Garminin) ANT+ -vyö jonka lähetteen voit napata Arduinolla talteen. Löytyy ANT/ANT+ chipsettiä tai USB-sovitinta ja ei-{Suunto,Polar} ANT+ -sensorit alkavat yhteistyöhön kuulemma helpommalla. Ja ainakin Garmin-sykevyö on RR-yhteensopiva.

Ne BlueTooth -vyöt joita Sports Tracker tms käyttävät eivät osaa RR-juttuja.

Mulla on kans vähän jänniä arvioita keskisykkeistä ja energiankulutuksesta, samoilla lenkeillä ja about samoilla vauhdeilla. Ehkä moottorin päivän kunto ja kelit vähän vaikuttaa kuormittumiseen.

FirstBeatin ja Suunnon tiedothan perustuvat kai laajoihin testisarjoihin joita tekivät männävuosina. Ongelma niissä on ehkä se että suht pienen tiedon perusteella yritetään virittää kaikenlaista kuluttajaa kiinnostavaa. Ja vaikka ne ovat tutkittuja asioita niin ei aina riitä tiedon määrä ja korrelaatio jää toivottua pienemmäksi. Mutta esim EPOC/Training Effect on minusta uskottavasti perusteltu. Löysitkin jo pääkallopaikan, täällä sieltä samasta EPOC, harjoitusvaikutus, syke ja muita hypesanoja: http://www.firstbeat.fi/userData/firstb ... r_epoc.pdf Samaa tutkimuskontinuumia kai.

Seuraavaan M-sukupolveen taisivat vähän peruuttaa tiedon "epätieteellisyyden" vuoksi (?), ja poistivat numeeriset indikaattorit. Sama teknologia siellä täytyy takana olla, mutta sitä vain ei kerrota kuluttajalla kuin sanallisesti.

Seuraavaksi pitäisikin etsiä joku Nasan nollapainovoiman vaikutus fyysiseen suorituskykyyn -tutkimus. Sellaisessa voisi olla tähän nojakkiasiaan kytkentöjä...!

Edit: tuohon irtovyö-asiaan ehdottaisin muistivyötä. http://suunto.fi/fi/fi/tuotteet/Pods-Be ... ry-sykevyo Ei ollenkaan tee-se-itse, mutta se ei tarvitsisi lisälaitteita ja signaalinkäsittelyn voi tehdä myöhemmin. Tosin ei auttaisi tuohon arduino+ muita sensoreita -tarpeeseen?

Itse olen miettinyt tätä vaihtoehdoksi, se kun tallettaan RR:än. Mutta toisaalta T4 on minulle niin helppo itsenäinen kokonaisuus, ei tarvitse tehdä tietokoneintegraatiota jos ei halua...

mhelander kirjoitti:

Ehkä moottorin päivän kunto ja kelit vähän vaikuttaa kuormittumiseen.

Jos nuo kuntomittarit on järkevästi perusteltuja, niin tämähän niiden paras ominaisuus onkin: ne ottavat tai niiden pitäisi ottaa huomioon päivittäinen biologinen vaihtelu! Polar varsinkin mainostaa näillä ominaisuuksilla, joskin foorumien mukaan antavat aika kirjavia tuloksia siitä. Suunto, no, samaa kai sekin.

Kiitos TKorholle ja mhelanderille ideoista sykevyön suhteen. Olen yrittänyt ottaa sähkösignaalin kuparirahaelektrodeilla (vrt. lääketieteellinen EKG), mutta kun rahat on saatava pysymään kosteana iholla, niin pujotin ne joustavan sykevyön alle ja vettä sekaan. Kun sitten tuli kuitenkin häiriöitä henkulampuista yms, niin käärin muuntajalankaa vyön ympäri, tilapäisratkaisuksi. Toimii kyllä noin, ilman rahoja, kunhan ei ole kovin lähellä häirölähteitä.

Oikeastaan kiinnostaa lopullisena ratkaisuna ranteeseen kiinnitettävä sykeanturi, koska rinnassa olevat ahdistavat hieman ja päällepukeminen ja poisto ovat omat hommansa. En ole löytänyt valmiita markkinoilta enkä tiedä, toimisiko ranneanturi luotettavasti. Rannekellontapainen anturi saisi olla paikallaan päivät ja yöt. Saanen kesemmällä paremman instrumentointivahvistimen erillisistä operaatiovahvistimista kasaamani harjoittelukappaleen sijalle, jolloin voipi testailla mahdollisuuksia paremmin esim. ranteessa.

Onhan valmiit ANT- ja muut digitaalianturit helppokäyttöisempiä kuin tehdä itse omia, jopa langanpätkistä. Oppimismielessä on kuitenkin innostavaa huomata, että langanpätkä, 1 euron operaatiovahvistin ja 3 euron mikroprosessorin lukuisat A/D-liitännät tai jopa vain digitaaliliitännät riittävät yllättävän moniin asioihin. Mielikuvitus rajana .

Esim. voisi yrittää mitata kiekon nopeuden muutoksia jokaisen pinnan välillä ja tietää siten kiihtyvyyden vaihteluita mm. jalan polkemisasennosta riippuen. Ei tarvitsisi välttämättä kuin yhden nopean valokennon ja hauskaa ohjelmointia. Siitä voisi laskea voiman-, energian- ja tehontuottoa jalkaterissä tai tienpinnassa ja yhdistää se tieto kunkinhetkiseen sykkeeseen adaptiivisella filterillä (?). Kun tunnetaan jalkaterien teho, voitaneen ennustaa hetkellinen syke ja päinvastoin, hetkellisestä sykkeestä ennustaa teho. Ennustetta verrataan toteutuneeseen. (Ketjujen ja takanavan häviöt arvioitava erikseen). Mäen nousukulma ilmanpaineesta, sijainti (esim. pinnan laatua varten) gps-sirusta, ilmannopeus kuumalangasta tai/ja pitot-putken paine-eroanturista jne. Ohjelmisto on muotoutunut aika yksinkertaiseksi. Jokaiseen sensorin havaintoon liitetään kellonaika tarvittaessa 1/16miljoonasosasekunnin tarkkuudella, ja arvot kirjoitetaan SD-kortille. Sd-kortille mahtuu monen tunnin ajoloki, vaikka ottaisi todella paljon ajodataa, esim. noin 50 kilotavua sekunnissa. PC:ssä voi tutkailla dataa jälkeenpäin, ja siirtää tutkailuja mikroprosessorin puolelle, jos on tarpeellista tehdä sen perusteella päätöksiä jo ajon aikana.

TKorho kirjoitti:

FirstBeatin ja Suunnon tiedothan perustuvat kai laajoihin testisarjoihin joita tekivät männävuosina. Ongelma niissä on ehkä se että suht pienen tiedon perusteella yritetään virittää kaikenlaista kuluttajaa kiinnostavaa. Ja vaikka ne ovat tutkittuja asioita niin ei aina riitä tiedon määrä ja korrelaatio jää toivottua pienemmäksi. Mutta esim EPOC/Training Effect on minusta uskottavasti perusteltu. Löysitkin jo pääkallopaikan, täällä sieltä samasta EPOC, harjoitusvaikutus, syke ja muita hypesanoja: http://www.firstbeat.fi/userData/firstb ... r_epoc.pdf Samaa tutkimuskontinuumia kai.

Seuraavaan M-sukupolveen taisivat vähän peruuttaa tiedon "epätieteellisyyden" vuoksi (?), ja poistivat numeeriset indikaattorit. Sama teknologia siellä täytyy takana olla, mutta sitä vain ei kerrota kuluttajalla kuin sanallisesti.
...

Kiitos. Itse elämänikäisenä hypettäjänä epäilen samaa joka taholla . Regressiokertoimen laskukaavasta tai painokertoimen korjailusta saan valehtelematta ilmaisun "Älykästä monitasoista hermoverkkoteknologiaa soveltaen salaiset algoritmit optimoivat sinulle räätälöidyn ratkaisun."

On ilahduttavaa nähdä, että Suomessa on kehitelty 20 hengen firma asian ympärille. Nostan hattua, oikeasti, irvailematta.

Yksi mahdollinen ranneanturi voisi olla led-pohjainen. Pelikoneen kunto-ohjelmassa anturi on vihreä led joka valaisee ihoa (tuhdin suojaläpän alla) ja anturi seuraa sykettä valon sykkeen avulla.
Ekg-rannemittareita en ole nähnyt, oikein missään. Naapurin tätin verenpainemittari toimii tosi huonosti ranteesta. Joka toinen kerta pitää hakea meiltä olkamansettimittari. Jotainhan ne oikeat ekg-vempeleet mittaa ranteesta, muta jostain syystä toimivaa rannemittaria ei ole kukaan tuonut markkinoille.

Anteeks kun tiputan tän keskustelun maantasalle tai jopa sen alle mutt mittari cateye velo 8 eilisellä lenkillä vilkutti jotain tekstiä mitä en vauhdissa nähny lukea ja nyt se on pimee, olisko paristo loppu ? Tommonen kolikon kokonen, saakohan noita yleisesti ?

petri

Ota malli mukaan markettiin ja vaihda se puhtaassa paikassa välttäen sormista ihorasvan joutumista kontakteihin. Oikosulkua on syytä varoa ihan oikeasti.Jos ei sittenkään toimi, on siinä joku muu vika. Tarjoustaloissa yms halpahalleissa noita pattereita voi saada yli 10 siinä missä kellosepältä yhden, enkä käytännössä ole huomannut suurta eroa kestossa.

Ympäristöystävällisenä kuluttajana käytän vain luonnosta peräisin olevia elektroneja.

Tyypillisesti ovat aikaa yksinkertaisia paristoja ja kyllä niitä tuppaa saamaan ihan normikaupoista . Mittareiden valmistajat toki myyvät mielellään ylihintaan. Ei kannattaa uskoa ennenkuin tarkistaa.

Ihan näkemättä uskallan veikata 2032 paristoja, se on niin yleinen. Malli yleensä lukee paristossa, eikä ole ihan niin kryptinen kuin ensinäkemältä voi näyttää. Jos kehtaa tilata netistä (kivijalkakauppoja vastaan) niin muuttamalla eurolla saa esim kymmenen. Esim eka google-haku millä kokeilin.

optimistx kirjoitti:

Ympäristöystävällisenä kuluttajana käytän vain luonnosta peräisin olevia elektroneja.

LOL, voi ihme sinua. QFT!

TKorho kirjoitti:

Ihan näkemättä uskallan veikata 2032 paristoja, se on niin yleinen.

Itse en veikkaa mitään vaan KVG ja löysin varmistuken tuolle veikkaukselle: http://www.cateye.com/en/products/detai ... /moreinfo/
Eli 2032 siinä on. Jos ei ole kiire niin tuosta saa paristot 15vuodeksi siihen 1,5Eurolla postikuluineen http://www.tinydeal.com/5pcs-cr2032-lit ... 21061.html Olettaen että kapasiteetti on luvattu ja valmistajan ilmoitus 3vuoden käyttöiästä yhdelle pitää paikkansa. Täällä noista nyhdetään liki euron kappale http://www.biltema.fi/fi/Toimisto---Tek ... 3-V-38075/
Nuuka mies toki herättelee tuota paristoa vähän auton akkulaturilla, mittaa ettei menny liikaa sähköä ja varmistaa näin että vika todellakin on tyhjentyneessä paristossa. Näin herätelty patteri ei kauan virtaa pidä, mutta voi sillä kokeilla että toimiiko mittari.

Jukka

Paikallisesta halpa/sekatavarakaupasta ostin mittarin , polkupyöränajotietokone ei mitään merkkiä hinta 4,95 uus patteri ois maksanu 3,50 Saapas näkee mitä tällä tekee, ehkä mittaa erilaisia toimintoja

Petri

jviirret kirjoitti:

karabe kirjoitti:

Kiitti jviirret vinkistä. Lähti mittaritilaus DX:ään.

Laita ihmeessä kokemuksia kun saat mittarin.

En jaksanut odotella, tilattiin työkaverille kans tommonen ja tänään oli saanut sen. Kuulemma toimii, anturin johto vähän lyhyt jopa pystypyörään. Enempi kokemuksia kun kilometrejä karttuu.

Jukka