Käytätkö kypärää?

[MikaL]

Tuo on vaarallista ajattelua, että kypärää ei kannata käyttää. Kypärää kannattaa käyttää aina. Se on hekilökohtaisella tasolla aina järkevää (kaikkien mielestä ei kovin mukavaa). Jorin ja tuon viitatun tutkimuksen pointti on aivan toinen. Kypärän käyttöpakko ei ole yhteiskunnan kannalta järkevää, koska se vähentää pyöräilyä, mistä menetetyt hyödyt ovat suuremmat kuin muutaman päähän kohdistuneeseen iskuun kuolleen tai vammautuneen kustannukset. En silti itse ainakaan haluaisi kuulua tuohon jälkimmäiseen ryhmään, ja edelleen on myös hyvä yhteiskunnan kannalta, jos ihmiset käyttävät kypärää. Kypäräpakko vain tuon tutkimuksen mukaan vähentää pyöräilyä niin paljon, että menetetyt hyödyt ovat suuremmat kuin saavutetut hyödyt. Henkilökohtaisella tasolla yhtälö on sitten kovin toisenlainen, kun se miinusmerkki saattaa olla oma henki ja plussapuolta on vaikea nähdä. Siitä olen samaa mieltä, että kaikkea ei tarvitse lakien kautta pakottaa, ei kypärän käyttöönkään. Fiksut käyttävät kypärää joka tapauksessa.

[jori]

Tuo on vaarallista ajattelua, että kypärää ei kannata käyttää.

Ei kai kukaan niin ole sanonut, ettei kannata.

Fiksut käyttävät kypärää joka tapauksessa.

Motiiveja on muitakin kuin pelkästään oman edun tavoittelu. Tyhmää se varmaan itsekkäästä näkökulmasta on.

[MikaL]

Motiiveja on muitakin kuin pelkästään oman edun tavoittelu. Tyhmää se varmaan itsekkäästä näkökulmasta on.

Kypärän käyttö ei ole mitenkään itsekästä, päinvastoin hyvin vastuullista.

[Mustasudenkorento]

Fiksut käyttävät kypärää joka tapauksessa.

Tuosta voi olla montaa mieltä, aika provosoivaa ellen sanoisi....

Jos kypärän käyttö polkupyörällä tulisi sakon uhalla pakolliseksi myisin fillarit kuikkaan...

Kun kerran samalla vaivalla voisi lähteä ajelemaan moottoripyörällä ...

Jos sama vaiva ja vitutus pitäisi molempiin kärsiä ja toisella vielä hikoilla niin pitäköön tunkkinsa...

[ärsyyntyneen ajatus virtaa ei kannata ottaa tosissaan --> ]
Eikös me nyt sitten voitasi vaatia laki aloitetta että kotona ei saa mennä kylpyyn ilman että pää sulakkeesta on virrat katkaistu?
Kylvyssä ollessa pitäisi olla happilaitteet sekä valvova pelastaja ammeen vieressä.

Keittiöjakkaralle nousu edellyttää kiipeily kurssia ja eu hyväksyttyjä kiipeilyvaljaita ja koulutettua varmistajaa yläköydellä...

Talvella ei saa kävellä ulkona ilman jääkiekko varusteita..
Hellaa ei saa käyttää ilman kipinä vahtia ja vaahtosammutinta ja tulityökurssi pitää olla käytynä.
Hygieenia passi pitää olla voimassa keittiössa asioidessa.
Autolla ei saa ajaa ilman kypärää ja kartturia, auton edessä pitää kävellä punaisen lipun kanssa,
Uimaan ei saa mennä ilman pelastusliivejä ja valvovaa rantavahtia

jne...

[ <--- ärsyyntyneen ajatus virtaa ei kannata ottaa tosissaan ]

Anteeksi

[MikaL]

Fiksut käyttävät kypärää joka tapauksessa.

Tuosta voi olla montaa mieltä, aika provosoivaa ellen sanoisi....

Täytyy korjata lausuntoa. Oikea muoto olisi sanoa: On fiksua käyttää kypärää joka tapauksessa. Ja en minäkään kypäräpakkoa kannata, vapaaehtoista käyttöä pidän hyvin kannatettavana.

[ärsyyntyneen ajatus virtaa ei kannata ottaa tosissaan --> ]
Eikös me nyt sitten voitasi vaatia laki aloitetta että kotona ei saa mennä kylpyyn ilman että pää sulakkeesta on virrat katkaistu?
Kylvyssä ollessa pitäisi olla happilaitteet sekä valvova pelastaja ammeen vieressä.

Keittiöjakkaralle nousu edellyttää kiipeily kurssia ja eu hyväksyttyjä kiipeilyvaljaita ja koulutettua varmistajaa yläköydellä...

Talvella ei saa kävellä ulkona ilman jääkiekko varusteita..
Hellaa ei saa käyttää ilman kipinä vahtia ja vaahtosammutinta ja tulityökurssi pitää olla käytynä.
Hygieenia passi pitää olla voimassa keittiössa asioidessa.
Autolla ei saa ajaa ilman kypärää ja kartturia, auton edessä pitää kävellä punaisen lipun kanssa,
Uimaan ei saa mennä ilman pelastusliivejä ja valvovaa rantavahtia

jne...

[ <--- ärsyyntyneen ajatus virtaa ei kannata ottaa tosissaan ]

Aika provosoivaa ellen sanoisi....

[terppa]

Mä voisin joutessani vaikka provosoitua Onko oikeasti joku jättänyt fillarin varaston nurkkaan kypärälain takia? En usko... Kyllä varmaan aikanaan Karpon päivystävä luuri täyttyi vihaisten kansalaisten puheluista kun tuli mopoihin kypäräpakko. Mielipiteet varmaan muokkautuu vuosikymmenissä koska ei kypärättömiä juuri näy ja jättääkö joku mopon ostamatta sen takia, että pitää käyttää kypärää? Fillarilla nopeudet on kuitenkin ihan samoja tai jopa enemmän kuin vakiomopolla.

Tietysti voi lukea tilastoja ja osoittaa itselleen, että pyöräily on turvallista ja hyvin suurella todennäköisyydellä ei mitään satu mutta jos sitten päätyykin tilastoihin niin ura vihanneksena ei oikein houkuta. Tarjouslaarin halvin kypärä ei varmaan ole aina mukavin vaan joutuu sovittamaan useampaa ennen kuin itselle löytyy sopiva mutta on niitä mukaviakin.

Sori, ehkä mä poistan lapsuuden traumaa mitä jouduin kokemaan kun halusin kylän ensimmäisen pyöräilykypärän, voi taivas sitä henkisen ja fyysisenkin väkivallan määrää. Nyt kai sitten vastaavasti v****len puupäistä kun saan käyttää kypärää niin, että siitä on tullut yleisesti hyväksyttävää tai jopa suotavaa.

Kotiinsakin moni on kuollut mutta kyllä kai lakeja säädetään siksi, että niillä ohjataan ihmisten toimintaa haluttuun suuntaan, mun mielestä nykyinen laki on lähinnä ohjaava koska "rikettä" ei ole sanktioitu.

[jori]

Onko oikeasti joku jättänyt fillarin varaston nurkkaan kypärälain takia?

Australiassa sanktiollisen kypäräpakkolain voimaantulo vähensi pyöräilyä 80%. Joku siis todellakin jätti pyörän varaston nurkkaan.

Mielikuvat saattavat helposti pettää, siksi on tärkeätä, että asioita oikeasti tutkitaa. Moni laki tai hallintopäätös olisi jäänyt tekemättä, jos suomessakin olisi tapana jälkeenpäin tutkia, mitä vaikutuksia lailla tai hallintomääräyksellä oli ja mitä muuta etukäteen ennakoimatonta se aiheutti. Nykyään toimitaan lähes pelkästään tuntemusten ja mielikuvien varassa, joihin vaikuttaa media enemmän, kuin todellisuus.

[Mustasudenkorento]

On fiksua käyttää kypärää joka tapauksessa. Ja en minäkään kypäräpakkoa kannata, vapaaehtoista käyttöä pidän hyvin kannatettavana.

Tuosta olen samaa mieltä

Aika provosoivaa ellen sanoisi....

Mä voisin joutessani vaikka provosoitua

Onko oikeasti joku jättänyt fillarin varaston nurkkaan kypärälain takia? En usko...

Minä voisin ihan hyvin jättää ajamatta, se nyt onneksi ei ole keneltäkään muulta pois

Fillarilla nopeudet on kuitenkin ihan samoja tai jopa enemmän kuin vakiomopolla.

Joo teillä supersankareilla kyllä, ei minulla... mie ajelen lähemmäksi kävely vauhtia kuin mopojen vauhtia.
Mopolla pitää ajaa autotiellä autojen seassa, fillarilla yleensä kävelijöiden seassa...

[terppa]

Onko oikeasti joku jättänyt fillarin varaston nurkkaan kypärälain takia?

Australiassa sanktiollisen kypäräpakkolain voimaantulo vähensi pyöräilyä 80%. .

Australian lain vika on sanktiossa, ehkä se vuosikymmenten saatossa Suomessakin menee siihen? itse tykkään enemmän nykyisestä ohjaavasta laista. Mutta asenneilmasto muokkautuu kun nykyisille tenaville on itsestään selvää, että kypärää käytetään.

Fillarilla nopeudet on kuitenkin ihan samoja tai jopa enemmän kuin vakiomopolla.

Joo teillä supersankareilla kyllä, ei minulla... mie ajelen lähemmäksi kävely vauhtia kuin mopojen vauhtia.
Mopolla pitää ajaa autotiellä autojen seassa, fillarilla yleensä kävelijöiden seassa...

Mä nyt vielä saivartelen eli olen historialtani pappa-tunturimiehiä eli huiput oli 35 kmh ja alamäessä vähän enemmän ja ei paljoa alamäkeä tarvita kun tuon vauhdin saa mummiskalla.

Oman kokemuksen mukaan maantiellä on turvallista ajaa kovaa ja vaaratilanteet on sattuneet pyörätielllä juoksuvauhtia liikkuen risteyksessä ja "itse olisi ollut oikeassa".
Mutta kukin tyylillään

Sitä on käytetty perusteena kun suurissa pyöräilymaissa kypärää ei käytetä, ihan oikeasti en ymmärrä, että miksi? Hollanti on toistaiseksi käymätön paikka mutta kuvamateriaalin perusteella siellä kevytliikkuminen on tehty turvallisen tuntuiseksi ja ehkä asenneilmapiiri liikenteessä on sellainen, että vaaratilanteita syntyy harvemmin? Muuta selitystä en keksi

[jori]

Australian lain vika on sanktiossa, ehkä se vuosikymmenten saatossa Suomessakin menee siihen? itse tykkään enemmän nykyisestä ohjaavasta laista. Mutta asenneilmasto muokkautuu kun nykyisille tenaville on itsestään selvää, että kypärää käytetään.

Olen usein ihmetellyt, miksi mallia käydään hakemassa niiltä, joilla menee huonommin. Eikö olisi parempi katsoa mallia niistä maista, joissa pyöräilystä on saatu aikaan kansanterveydellinen ja liikenteellinen menestystekijä.

Sanktioton laki tai määräys -tai jonka sanktio on liian vähäinen, tai sitä ei valvota- nakertaa lain kunnioitusta ja johtaa kuolleisiin lakeihin ja kurittomaan kansaan. Lakia lakataan kunnioittamasta muissakin asioissa. Kreikassa näitte esimerkin, miten käy, kun kansa harkitsemattomilla lainsäädäntötoimilla opetetaan kiertämään lakeja. Kreikan hallinto oli sekaisin koko 60-70 luvut mm sotilasjuntan vallankaappauksen takia. Kansa oppi elämään omaa elämäänsä, jota hallintokohellukset eivät koske. Vieläkin tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää, että sääntöjä pitäisi noudattaa, jotta kokonaisuus toimisi

Kaikkia hyvia hyviä asioita ei voi, eikä kannata, lainsäädännöllä tukea, eikä kaikkia pahoja asioita lailla suitsia. Vain kokonaisuuden -yhteiskunnan- kannalta olennaisista kannattaa säätää lailla, muuten serurauksena on kaaos, jossa määrätään kansa käyttäytymään, miten kukaan ei oikeasti käyttäydy tai edes halua käyttäytyä. Siitä ei ole pitkä matka anarkiaan ja yleiseen lain kunnioittamattomuuteen. Laki kärsii inflaation. Sama pätee lasten ja koirien kasvatuksessa. Vain antamalla vapauksia voit edellyttää vastuuta.

[irakas]

Meitä ihmisiä vaivaa eri asteisina kokonaisuuden ja suhteellisuudentajun puute.

Minulla on sellainen maailmankuva, että tässä minun omassa maailmassani ja ajattelussani minä omistan koko maailman ja hoidan sitä omalta osaltani niin hyvin kuin pystyn. Kaikki mitä teen siinä väärin kohdistuu minuun omaan itseeni. Siis, jos varastaisin, varastaisin itseltäni. Jos aiheutan toiselle pahaa mieltä, aiheutan sitä itselleni. Jos en käytä kypärää, saatan aiheuttaa onnettomuuden sattuessa ylimääräisiä kustannuksia yhteiskunnalle siis itselleni!

Sakari

[PW]

Sama pätee lasten ja koirien kasvatuksessa. Vain antamalla vapauksia voit edellyttää vastuuta.

Aviomiesten kasvatuksessa tää metodi ei vissiin toimi

Petri

[jori]

Sama pätee lasten ja koirien kasvatuksessa. Vain antamalla vapauksia voit edellyttää vastuuta.

Aviomiesten kasvatuksessa tää metodi ei vissiin toimi

Jaa'a, tiedätkö tapauksia, joissa on aidosti kokeiltu.
Nykykäytäntö taitaa olla, että vaaditaan vastuuta, mutta ei anneta vapauksia. Eihän se toimi, vaan johtaa pikkupoikamaisiin aviomiehiin, jotka yrittävät joka käänteessä pientä vilunkia. -Kreikkalaistyyliin.

[TKorho]

Australian lain vika on sanktiossa, ehkä se vuosikymmenten saatossa Suomessakin menee siihen? itse tykkään enemmän nykyisestä ohjaavasta laista. Mutta asenneilmasto muokkautuu kun nykyisille tenaville on itsestään selvää, että kypärää käytetään.

Toisaalta ei sen käyttötarpeen ja tavoitteen TARVITSE tulla laista.
Kuten ylläolevasta tilastosta näkyy, niin kyllä valtaosa tälläkin foorumilla liikkuvista tästä keskustelusta huolimatta käyttävät kypärää.

Ja vielä parempi esimerkki tulee lumilautailusta: kypärää käytetään rinteessä todella hyvin, vaikka se ei ole minkäänlainen pakko. Se vain on muotia ja useimmat nuoret ajattelevat että ilman kypärää touhu on hassua. Ja tämä vaikka pro:t eivät säännönmukaisesti käytä kypärää esim valokuvaussessioissa. Kyllä ihmisiin on muitakin vaikutteita kuin LAKI.

Minä siis pääosin pidän kypärää. Pystärillä käytännössä aina. Nojakilla en niinkään, tiettyjä tilanteita on jolloin koen vapauden ja pään alueen hengittävyyden merkittävämmäksi. Varsinkin kun edes foorumin onnettomuusketjussa ei ole juuri selkeitä pääosumia jalat eteenpäin ajettaessa. Ja siitäkin huolimatta käytän kypärää kyllä myös. Eihän se raskas tai epämiellyttävä ole - mutta ei miellyttäväkään, ja on tilanteita jolloin edes kypärää mukana kuljettaminen on hankalaa.

[irakas]

Jos rehellisiä ollaan, on kypärän käyttö kovalla helteellä todella epämukavaa, ellei sitten ole käytössä jotain erikoiskypärää, jossa on pystytty hoitamaan riittävä tuuletus ja se epämukavuus, jota en osaa oikein sanoilla selittää.

Sakari