Nojapyöräfoorumi

janx kirjoitti: ↑04 Syys 2021, 12:50

wwhv kirjoitti: ↑04 Syys 2021, 11:38

toisaalta jos korona on jo sairastettu lievänä niin
eikö ne vasta-aineet ole jo "tehtynä" (sitähän se
rokotekin kait käytännössä tekee). minua kiinnostai-
sikin tietää (liekö sitä vielä tutkittu?) onko "luomuna"
tehdyt vasta-aineet huonompia/yhtä hyviä vaiko
parempia, kuin rokotteella aikaansaadut. ja entä
se vaikutusaika, miten pitkään vastustuskyky säilyy
näillä eri tavoilla hankituilla menetelmillä.

On sitä tutkittu. "Tutkimus: Sairastettu korona suojaa uudelta tartunnalta jopa 13 kertaa rokotetta tehokkaammin – Asiantuntija varoittaa johtopäätöksestä, jota ei kannata vetää" - https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008225253.html

Tässä kuva janxin linkkaman tutun otsikosta.

Kertokaa nyt joku minulle, miten tämä logiikka menee. Jos sairastettu tauti on 13 kertaa tehokkaampi suoja uusille tartunnoille kuin rokotus, millä logiikalla rokottaminen sitten kuitenkin muka lisää suojaa, kun selkeät tilastot Israelista, Islannista ja Yhdysvalloista kertovat, että kattavimmasti rokotetuilla alueilla tartunnat ovat korkeammalla kuin alueilla, joilla rokotuskattavuus on matalampaa. Rokottamatonhan muuttuu rokotettaessa rokotetuksi, jolla on siis kolmetoista kertaa huonompi suoja uutta tartuntaa vastaan kuin taudin sairastaneella.

Wacky kirjoitti: ↑04 Syys 2021, 11:19

Kyse onkin todennäköisyyksistä. Vähän kuin turvavyön käyttö autossa. Sit kun rajoituksista luovutaan ja melkein jokainen saa tartunnan niin oletko valmis ottaa sen selvästi suuremmaan riskin että sairastut vakavasti. Ilmeisesti olet jos rokotetta et halua.

Aivan! Jos promillen osia ihmisistä lyö päänsä pöydännurkkaan vaatien sairaalahoitoa, niin kannattaako kaikki maailman pöydännurkat pyöristää ja pehmustaa?

Se on ihan kauhia se rokote, minä kyllä vedän hevoskuurin matolääkettä enkä ota mitään vaarallisia piikkejä

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b85 ... 674841fc2c

Kyllä kaikki lääkkeet ovat hyviä ja turvallisia, eikä haittoja ole.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_o ... rawn_drugs

filosofinen kysymys: onko rokote edes lääke?
eikö se ole oikeastaan bakteeriviljelmä...

wwhv kirjoitti: ↑05 Syys 2021, 10:10

filosofinen kysymys: onko rokote edes lääke?
eikö se ole oikeastaan bakteeriviljelmä...

Tarkoitat varmaan virusviljelmää.

Mielenkiintoista keskustelua suuntaan ja toiseen.
Itseäni mietityttää, miten kansalainen X voi jatkossa seurata koronatilanteen kehittymistä, kun testaamista aletaan Suomessa nyt mitä ilmeisemmin ajamaan alas. Lukujen julkaisu on jo nyt vähän niin ja näin, kun ainakin Pirkanmaan ja Oulun alueella tuplarokotettuja ei enää kategorisesti kehoiteta testiin vähäisillä oireilla. Jatkossa pitäisi kai seurata sairaalakuormitusta, joka on ollut ilmeisen vähäistä tähänkin asti.

Myös "asiantuntija-arvio" kolmannen rokotteen kohderyhmistä arveluttaa. Kampanjan teemojahan oli, ettei yksittäinen ihminen voi tietää, miten tauti juuri häneen iskee.

wwhv kirjoitti: ↑05 Syys 2021, 10:10

filosofinen kysymys: onko rokote edes lääke?
eikö se ole oikeastaan bakteeriviljelmä...

Pfizer voi kertoa tästä lausuntonsa: "MIKÄ TEKEE RNA-ROKOTTEESTA ERILAISEN KUIN PERINTEINEN ROKOTE?"
(https://www.pfizer.fi/ajankohtaista/uut ... nen-rokote).

Sivun mukaan ei tarvita elävää virusta ollenkaan tuotteen valmistukseen. Heidän tuotteensa tuoteseloste löytyy myös sivustolta.

jori kirjoitti: ↑04 Syys 2021, 14:14

Kertokaa nyt joku minulle, miten tämä logiikka menee. Jos sairastettu tauti on 13 kertaa tehokkaampi suoja uusille tartunnoille kuin rokotus, millä logiikalla rokottaminen sitten kuitenkin muka lisää suojaa, kun selkeät tilastot Israelista, Islannista ja Yhdysvalloista kertovat, että kattavimmasti rokotetuilla alueilla tartunnat ovat korkeammalla kuin alueilla, joilla rokotuskattavuus on matalampaa. Rokottamatonhan muuttuu rokotettaessa rokotetuksi, jolla on siis kolmetoista kertaa huonompi suoja uutta tartuntaa vastaan kuin taudin sairastaneella.

Jori hyvä, huomaa, että tässä puhutaan omenoista ja appelsiineista samassa lauseessa, kun pitäisi muistaa mainita myös banaanit...

Oletetaan, että meillä on kolme ryhmää: koronan sairastaneet, kaksi koronarokotusta saaneet ja täysin rokottamattomat. Oletetaan myös saman kokoiset perusjoukot ja olkoon niiden koko laskelmien helpottamiseksi vaikkapa 100000. Tällöin voidaan ajatella vaikka

• koronan sairastaneista 100000:sta sairastuu uudelleen koronaan yksi
• rokotetuista 100000:sta sairastuu 13
• rokottamattomista 100000:sta sairastuu kenties 1000

Tässä 13:n ja 1000:n välillä on merkittävä ero ja se johtuu nimenomaan rokottamisesta. Turhaa siis korostaa tuota yhden ja kolmentoista eroa, jos ei sanallakaan mainita tuota tuhatta...

ajarmala kirjoitti: ↑06 Syys 2021, 00:06

jori kirjoitti: ↑04 Syys 2021, 14:14

Kertokaa nyt joku minulle, miten tämä logiikka menee. Jos sairastettu tauti on 13 kertaa tehokkaampi suoja uusille tartunnoille kuin rokotus, millä logiikalla rokottaminen sitten kuitenkin muka lisää suojaa, kun selkeät tilastot Israelista, Islannista ja Yhdysvalloista kertovat, että kattavimmasti rokotetuilla alueilla tartunnat ovat korkeammalla kuin alueilla, joilla rokotuskattavuus on matalampaa. Rokottamatonhan muuttuu rokotettaessa rokotetuksi, jolla on siis kolmetoista kertaa huonompi suoja uutta tartuntaa vastaan kuin taudin sairastaneella.

Jori hyvä, huomaa, että tässä puhutaan omenoista ja appelsiineista samassa lauseessa, kun pitäisi muistaa mainita myös banaanit...

Oletetaan, että meillä on kolme ryhmää: koronan sairastaneet, kaksi koronarokotusta saaneet ja täysin rokottamattomat. Oletetaan myös saman kokoiset perusjoukot ja olkoon niiden koko laskelmien helpottamiseksi vaikkapa 100000. Tällöin voidaan ajatella vaikka

• koronan sairastaneista 100000:sta sairastuu uudelleen koronaan yksi
• rokotetuista 100000:sta sairastuu 13
• rokottamattomista 100000:sta sairastuu kenties 1000

Tässä 13:n ja 1000:n välillä on merkittävä ero ja se johtuu nimenomaan rokottamisesta. Turhaa siis korostaa tuota yhden ja kolmentoista eroa, jos ei sanallakaan mainita tuota tuhatta...

Näinhän se olisi, jos vain keksisimme loogisen selityksen tuolle tekstille, emmekä tietäisi, että korkeat tartuntaluvut esiintyvät juurikin niissä maissa, joissa rokotekattavuus on korkea ja rokotuksista pitkä aika.
https://ourworldindata.org/grapher/biwe ... ?tab=table
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Lisäksi ihmetyttää, miten selitetään tuo ilmiö yksittäisen koronan sairastaneen kannalta. Hän siis siirtyy listaamastasi ensimmäisestä kategoriasta toiseen, eli sairastuvuusluku nousee yhdesta kolmeentoista samalla hetkellä kun hänet rokotetaan.

hesari muuttaa koronauutisointiaan:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008243137.html

"Silti olemme toimituksessa tulleet siihen tulokseen, että on aika
lopettaa päivittäinen rutiininomainen tartuntamäärien uutisoiminen.
Niiden sijasta on syytä keskittyä muihin mittareihin sekä koronan
kanssa elämiseen."

"Ylhäältä annetun luvan sijasta jokaisen pitää itse päättää, että nyt
on turvallista elää enemmän. Korona loppuu siinä vaiheessa,
kun kukin meistä itse päättää lakata pelkäämästä."

Laitan tuon jutun tähän näkyviin, jottei tarvitse klikata hesarin sivua auki.

jori kirjoitti: ↑06 Syys 2021, 09:12

Lisäksi ihmetyttää, miten selitetään tuo ilmiö yksittäisen koronan sairastaneen kannalta. Hän siis siirtyy listaamastasi ensimmäisestä kategoriasta toiseen, eli sairastuvuusluku nousee yhdesta kolmeentoista samalla hetkellä kun hänet rokotetaan.

Asiaan perehtymättä voisin melkein väittää, että on tutkittu joukkoja eikä yksittäisiä henkilöitä. Tällöin johtopäätöksetkin koskevat joukkoja eikä yksittäisiä henkilöitä.

Yksittäisten ihmisten kohdalla on mahdollista aivan hyvin 100% sairastumattomuus rokottamatta tai 100% sairastuvuus aiemmasta sairastumisesta ja/tai rokotteesta huolimatta. Molempia löytyy Isossa joukossa näin ei kuitenkaan ole.

Wacky kirjoitti: ↑04 Syys 2021, 11:19

Kyse onkin todennäköisyyksistä. Vähän kuin turvavyön käyttö autossa. Sit kun rajoituksista luovutaan ja melkein jokainen saa tartunnan niin oletko valmis ottaa sen selvästi suuremmaan riskin että sairastut vakavasti.

Olisi mielenkiintoista nähdä tuosta tilasto. Ne vähät uutiset mitkä on asiaa käsitelleet on olleet sairaalassa olleista eli vakavasti sairastaneista ja jokseenkin kaikilla on ollut ikää, sairauksia ja/tai ylipainoa. Mikä todennäköisyys mahtaa olla normaalilla perusterveellä ihmisellä sairastua koronaan vakavasti?
Tietysti joku voittaa lotossakin, mutta todennäköisesti ei satu omalle kohdalle vaikka kuinka yrittäisi. Paha korona ei tosin lohduta silloin. Lotto kenties.

jooseha kirjoitti: ↑07 Syys 2021, 14:14

Wacky kirjoitti: ↑04 Syys 2021, 11:19

Kyse onkin todennäköisyyksistä. Vähän kuin turvavyön käyttö autossa. Sit kun rajoituksista luovutaan ja melkein jokainen saa tartunnan niin oletko valmis ottaa sen selvästi suuremmaan riskin että sairastut vakavasti.

Olisi mielenkiintoista nähdä tuosta tilasto. Ne vähät uutiset mitkä on asiaa käsitelleet on olleet sairaalassa olleista eli vakavasti sairastaneista ja jokseenkin kaikilla on ollut ikää, sairauksia ja/tai ylipainoa. Mikä todennäköisyys mahtaa olla normaalilla perusterveellä ihmisellä sairastua koronaan vakavasti?
Tietysti joku voittaa lotossakin, mutta todennäköisesti ei satu omalle kohdalle vaikka kuinka yrittäisi. Paha korona ei tosin lohduta silloin. Lotto kenties.

Tuli mieleen tämä aikasemmin näkemäni artikkeli Israelin datasta.

https://www.covid-datascience.com/post/ ... vaccinated