Nojapyöräfoorumi

wwhv kirjoitti: ↑16 Loka 2021, 09:38

mediassa kerrotaan että noin 700 000 on vielä rokottamatta
ja patistellaan että kipin kapin ottamaan rokotukset.

mun arvaukseni (täysin ummikkona) on että tästä joukosta
varsin suuri osa on jo sairastanut koronan: varmasti yli
puolet ehkä jopa 70-90 % (sillä onhan se lähes mahdoton
paeta ilman että sen jossain vaiheessa saa).

missään ei kuitenkaan esitetä että tilanne voisikin olla
tämänkaltainen.

Niin viime viikolla esitettiin laskelma, että 10% tuosta 700000:sta joutuu sairaalahoitoon ja vie paikan muilta sairailta?

tuo 10% voi joutua sairaalahoitoon vaikka olis rokotettukin.

wwhv kirjoitti: ↑16 Loka 2021, 11:01

tuo 10% voi joutua sairaalahoitoon vaikka olis rokotettukin.

Joo, en oo matemaatikko, enkä tilastotieteilijä mutt mutulla kuullosti paljolta kymmenys sairaalahoitoon?

Sosiaalinen painostus k-rokotteen ottamiseksi on saavuttanut järkyttävät mittasuhteet. Vaikka se on vapaaehtoista. Mielipideilmasto on näköjään mennyt (tai saatu menemään) sellaiseksi, että pidetään jopa rikollisina. No tässä monet ihmiset ainakin paljastavat todelliset karvansa.
Rokottamattomuuteen on monia syitä. Jos vaikka itsellä tai lähipiirissä on ilmennyt vakava haitta tästä tai aiemmasta rokotteesta, on melko korkea kynnys lähteä piikille onnea kokeilemaan. En vähättele tässä itse tautia, tilannetta voi verrata siihen että pitäisi valita ottaako ruton vai koleran.

Vilijami kirjoitti: ↑15 Loka 2021, 18:45

Kuolemanpelkoni poistui 22.5.2002 ja tilalle tuli lääkärien/lääkkeiden/lääketieteen pelko.
Päänleikkuuseen mennessäni vakuuteltiin että kaikki menee hienosti ja näitä tehdään paljon. Toki minulle kerrottiin halvaantumisriskin olemassaolosta. Leikkuusta kun heräsin, olin oikealta puolen halvaantunut päästä varpaisiin ja aloin kysellä milloin heitän taas tikkaa ja juoksen sekä ruoka ja juoma pysyvät suussa. Useat lääkärit (Helsingissä ja Oulussa) katselivat ahdistuneena katto- tai jalkalistoja eikä mitään järkevää vastausta tullut. EI YHTÄÄN MITÄÄN!!!

Siinä hetkessä ymmärsin, että ammattikoulun ensimmäistä luokkaa aloittava putkimies tietää enemmän ydinvoimalan toiminnasta, kuin maailman pätevin lääketieteen tohtori ihmiskehosta ikinä. Valitettavasti.

Itse en ainakaan ole kuolemaa pelännyt koskaan. Se on helppo juttu, kituminen se on joka vituttaa.

Ihminen on niin monimutkainen, että eihän sitä varmasti koskaan tulla kokonaan ymmärtämään. On yksittäisiä ihmisiä joiden tapauksessa hommat menevät pieleen, eikä kukaan tiedä miksi.

Sen sijaan isompien joukkojen tasolla asia on toinen: sairauksista ja hoitojen tehosta saadaan tilastollista tietoa, mitkä ovat riskit ja hoidon tehokkuudet.

Ekosysteemin ja myös eläkejärjestelmän kestävyyden kannalta olisi toki parasta että lääketiede kiellettäisiin niin ihmiset eivät turhaan eläisi niin vanhoiksi että heille pitää eläkettäkin maksaa. Yksi hyvä kohde aloittaa olisi tietysti se, että koronapotilaita ei oteta osastolle lainkaan, kyseessähän on ihan joutava flunssa, joten miksi sitä pitäisi hoitaa?

wwhv kirjoitti: ↑16 Loka 2021, 09:38

mun arvaukseni (täysin ummikkona) on että tästä joukosta
varsin suuri osa on jo sairastanut koronan: varmasti yli
puolet ehkä jopa 70-90 %

Oletetaan (pitäisin ihan järkevänä oletuksena), että sairastettu korona tarjoaa ainakin muutamaksi kuukaudeksi rokotusta vastaavan suojan vakavaa tautimuotoa vastaan. Ylen uutisista napattu lainaus:

Tehohoitoon joutuneista 90 prosenttia on rokottamattomia. Ylipäätään sairaalahoitoon joutuneista 81 prosenttia on rokottamattomia. Sen lisäksi 12 prosenttia sairaalahoitoon joutuneista on saanut vain yhden rokoteannoksen. Rokotussuoja on ollut vaillinainen kaikkiaan 93 prosentilla sairaalahoitoon joutuneista.

Jos nämä faktat otetaan huomioon, ja tuo sinun veikkauksesi että puolet on sairastanut, niin se tarkoittaisi että rokottamattoman ei-koronaa sairastaneen riski joutua teholle on todella huima verrattuna rokotettuun, vielä paljon suurempi kuin mitä nämä virallislähteet kertovat.

Taudin Suomessa sairastaneita koko väestöstä on vain noin 7%. Tämä on viime viikon tieto joka perustuu tämänhetkiseen parhaaseen analyysin testituloksista, ml. vasta-ainetestit. Ainoa keino päästä eroon taudista ja rajoituksistakin on rokotukset. On hyvin varmaa että nuo kaikki rokottamattomat saavat taudin. Määrä riittää tukkimaan tehot ja sairaalat. Nyt kaavaillaan jo rahapalkkiota rokotuksen ottamisesta. Rokotusten haittavaikutuksia on systemaattisesti kerätty yhteen. Sairaalaan johtaneita reaktioita on ollut todella vähän.

kemppes kirjoitti: ↑17 Loka 2021, 09:02

Taudin Suomessa sairastaneita koko väestöstä on vain noin 7%. Tämä on viime viikon tieto joka perustuu tämänhetkiseen parhaaseen analyysin testituloksista, ml. vasta-ainetestit. Ainoa keino päästä eroon taudista ja rajoituksistakin on rokotukset. On hyvin varmaa että nuo kaikki rokottamattomat saavat taudin. Määrä riittää tukkimaan tehot ja sairaalat. Nyt kaavaillaan jo rahapalkkiota rokotuksen ottamisesta. Rokotusten haittavaikutuksia on systemaattisesti kerätty yhteen. Sairaalaan johtaneita reaktioita on ollut todella vähän.

Noinhan se Asko Järvinenkin sanoi jo keväällä 2020, mutta vaikka kenelläkään ei ollut rokotusta tuona vuonna, nyt lähes kaksi vuotta myöhemmin taudin saaneita on ollut muka vain 7%. Nyt joku ei täsmää.

Askon laskemia nuo ovat, olisi perusteltua että olettaisi tuoreemman tiedon olevan oikean. Tuossa on jo arvioitu hyvin lievät tautimuodot mukaan.

kemppes kirjoitti: ↑17 Loka 2021, 10:06

Askon laskemia nuo ovat, olisi perusteltua että olettaisi tuoreemman tiedon olevan oikean. Tuossa on jo arvioitu hyvin lievät tautimuodot mukaan.

Tuon 7% mukaan veisi yli kymmenen vuotta, jotta kaikki tuota tahtia ehtisivät sen sairastaa. Tämä siis ihan pelkällä 7% puolentoista vuoden välein niistä, jotka eivät vielä ole sairastuneet.

Infektiomatematiikka ei kuitenkaan mene aivan noin yksioikoisesti, sillä sairastumattomien vähetessä tartuntojen mahdollisuudetkin vähenevät. Koska ihmisten elinpiirit ovat niin moninaisia, kaikki eivät koskaan tapaa toisiaan. Aikaa kaikkien sairastumisen saavuttamiseen menisi siis hyvin kauan, jos uskotaan tuota 7% havaintoa.

Toisaalta tuo havainto ja sen matemaattiset seuraukset ovat ristiriidassa alkuperäisen tiedon kanssa, jossa tarttuvuusluvun arveltiin olevan 1,4 luokkaa.
Kymmenen vuoden "läpimenoaika" viittaisi paremminkin tarttuvuuslukuun noin 0,25 kieppeillä. Tällä kalkulaattorilla voi tutkia asiaa. https://arachnoid.com/coronavirus_equation/index.html

Kuten sanoin, kaikki ei nyt täsmää. –Eikä ylen uutisia ole järkevää väittää faktaksi.

tavasti kirjoitti: ↑17 Loka 2021, 01:05

Ekosysteemin ja myös eläkejärjestelmän kestävyyden kannalta olisi toki parasta että lääketiede kiellettäisiin niin ihmiset eivät turhaan eläisi niin vanhoiksi että heille pitää eläkettäkin maksaa.

Juuri tämän takia olenkin aina sanonut, että eläkeläisille pitäisi antaa ilmaiset viinat ja tupakat.

jori kirjoitti: ↑17 Loka 2021, 12:54

Tuon 7% mukaan veisi yli kymmenen vuotta, jotta kaikki tuota tahtia ehtisivät sen sairastaa. Tämä siis ihan pelkällä 7% puolentoista vuoden välein niistä, jotka eivät vielä ole sairastuneet.

Vain jos oletetaan että nykyiset torjunta toimet lukuunottamatta rokotuksia ei vaikuta millään tapaa leviämiseen ja niiden poistuessa leviäminen ei nopeudu.

kemppes kirjoitti: ↑17 Loka 2021, 09:02

Taudin Suomessa sairastaneita koko väestöstä on vain noin 7%. Tämä on viime viikon tieto joka perustuu tämänhetkiseen parhaaseen analyysin testituloksista, ml. vasta-ainetestit. .

Miten tuossa laskelmassa huomioidaan koronan lievänä sairastaneet, joita ei ole tehty vasta-ainetestejä?

Kuten tämä minun tapaukseni, jossa lääkärissä sanottiin, ettei testiä kannata tehdä koska se on varsin epäluotettava.

tavasti kirjoitti: ↑17 Loka 2021, 01:05

Ihminen on niin monimutkainen, että eihän sitä varmasti koskaan tulla kokonaan ymmärtämään. On yksittäisiä ihmisiä joiden tapauksessa hommat menevät pieleen, eikä kukaan tiedä miksi.

Tämä on minun kohdallani sattunut ihan liian monesti, että lääkäri on sanonut "juuri tästä asiasta ei ole meillä mitään tietoa"
Ensimmäiset 25-vuotta ajattelin sen olevan sattumaa, mutta sitten usko alkoi horjua, kun tämä toistui kerta toisensa jälkeen.
Ihmiset ei vaan yleensä kysele, vaan tyytyvät kohtaloonsa.

En siis moiti lääkäreitä, he varmasti tekevät parhaansa, mutta koko lääketiede on vielä ainakin 100-vuotta (tai 1000-vuotta) aivan lastenkengissä. Ihmisestä vaan ei tiedetä juuri mitään.

Anteeksi paasaus, mutta ei pysty hillitsemään.

Jos lähtökohta on se, että perusvaivoihin: ruoansulatusongelmat, pääkipu, nivelvaivat, mahakipu, selkäkipu, mielenterveysongelmat, ylipaino, verenpaine, jnejne… ei pystytä löytämään syitä ja niiden ratkaisuja. Nämä ovat kuitenkin vaivanneet ihmisiä iät ja ajat. (Ja ratkaisu ei ole oireenhillintä, vaan että ongelman syyt onnistuttaisiin poistamaan!)

Niin mistä helvetistä se viisastenkivi on löytynyt tällaiseen 5 minuuttia sitten syntyneeseen ongelmaan?

Jos tällä suhteella tarkastellaan tilannetta tilastomatematiikalla, niin tuskin kukaan löisi vetoa täydellisen onnistumisen puolesta? Vai?

Lisäys vielä.
Lääketieteen kehitystä haittaa politiikka valtavasti ja tutkimusten rahoitus.
Edes ravintosuositukset eivät ole vieläkään yksimieliset ja muuttumattomat. Eikä mikään muukaan.
Lääkärien suusta kuultuna ”Lääketiede ei ole eksakti tiede”
Onpa lohdullista kuulla tämä….

Vilijami kirjoitti: ↑17 Loka 2021, 20:03

Jos lähtökohta on se, että perusvaivoihin: ruoansulatusongelmat, pääkipu, nivelvaivat, mahakipu, selkäkipu, mielenterveysongelmat, ylipaino, verenpaine,

Juuri tämä verenpaine ihmetyttää minuakin: paljon on lääkkeitä siihen, mutta eivät ne tunnu parantavan tautia. On se ihme, jos vuosikausia joutuu syömään lääkettä, mutta se ei siitä huolimatta paranna tautia. Huonoa lääkettä sellainen on. Vaadimme parempia lääkkeitä!