Sivu 1/3

Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 10:03
Kirjoittaja ihmo

Kuulkaas ny konkarit onko maailmalla rakennettu 2-pyöräistä etuvetoista takaojattavaa pyörää vai onko se ajettavuuden kannalta täysin mahdoton kiikotin
notta kannattaako enempiä moisesta haaveilla :roll:


Re: ETUVETO TAKAOHJAUS

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 10:35
Kirjoittaja elias

tommosta tietää internetin ihmemaailma

ihan kohtuullisen hyvin näyttäis pelittävän :) tosin kovin kovaahan tossa videossa ei kyllä mennä, että en siihen ota kantaa miten käyttäytyy kovissa nopeuksissa.


Re: ETUVETO TAKAOHJAUS

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 10:37
Kirjoittaja Nebulus
ihmo kirjoitti:

Kuulkaas ny konkarit onko maailmalla rakennettu 2-pyöräistä etuvetoista takaojattavaa pyörää vai onko se ajettavuuden kannalta täysin mahdoton kiikotin
notta kannattaako enempiä moisesta haaveilla :roll:

Rakennettu on, mutta ajettavuus on ollut hakoteillä. Wikipediasta:

Rainbow Trainers, Inc. in Alton, IL, offered US$5,000 to the first person "who can successfully ride the rear-steered bicycle, Rear Steered Bicycle I".[29] One documented example of someone successfully riding a rear-wheel steering bicycle is that of L. H. Laiterman at MIT, on a specially designed recumbent bike. The difficulty is that turning left, accomplished by turning the rear wheel to the right, initially moves the center of mass to the right, and vice versa. This complicates the task of compensating for leans induced by the environment.[30] Examination of the eigenvalues shows that the rear-wheel steering configuration is inherently unstable.

Eli viisi tonnia olisi saanut, jos moisella pystyy ajamaan. Tiettävästi joku on jo virallisestikin onnistunut, joten rahat taisivat mennä hänelle. Ongelmana on painopisteen siirtyminen väärään suuntaan käännöksessä ja sen kompensoimisen vaikeus. Linkki artikkeliin: http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_an ... e_dynamics

Tuossa vielä nettisivu aiheesta, jossa esitellään stabiileiksi/ajettaviksi väitettyjä pyöriä:

http://www.wannee.nl/hpv/abt/e-index.htm


Re: Etuveto Tadpole takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 12:58
Kirjoittaja ihmo

tommosta tietää internetin ihmemaailma

ihan kohtuullisen hyvin näyttäis pelittävän :) tosin kovin kovaahan tossa videossa ei kyllä mennä, että en siihen ota kantaa miten käyttäytyy kovissa nopeuksissa.

näyttää yhtäkkiä melko vakaalta mutta mitenhän on vauhdissa ja äkkinäisissä tilanteissa

mutta kiitos vastauksista nyt netistä löytyy kun tietää mitä hakee (lievä kielivamma) :mrgreen:

paljon pohtimista laittaako sittenkin 2-takapyörää sais vakautta mutta varmaan vauhdin kustannuksella


Re: Etuveto Tadpole takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 13:43
Kirjoittaja jviirret

Otsikko harhaanjohtava kun tadpolella tarkoitetaan kolmipyörää jossa kaksi rengasta edessä ja yksi takana :roll:

ihmo kirjoitti:

ihan kohtuullisen hyvin näyttäis pelittävän :) tosin kovin kovaahan tossa videossa ei kyllä mennä, että en siihen ota kantaa miten käyttäytyy kovissa nopeuksissa.

Tai miten käyttäytyy normaali käännöksissä, tai pienissäkin epätasaisuuksissa, tai väistötilanteissa, tai jarrutuksissa, tai ylämäessä, tai kovissa kiihdytyksissä, tai tai... Tommonen "lentokenttäkaartelu" onnistuu ihan nätisti monellakin konstruktiolla (tai pystypyörällä takaperin ohjaustangolla istuen, ilman käsiä ajaen...) jotka käytännön ajossa ovat täysin mahdottomia.

ihmo kirjoitti:

paljon pohtimista laittaako sittenkin 2-takapyörää sais vakautta mutta varmaan vauhdin kustannuksella

Sitte se on Delta-trike.

Jukka


Re: Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 14:21
Kirjoittaja ihmo

mistä lie tommoonen hieno sana otsikkoon (tadpole) tullu itte en sitä sinne kirjoittanut :wink:
sain näemmä sen palautettua alkuperäiseen asuunsa

mutta kuitenkin pähkäily ja näpertely on elämän suola ja kun oikeen tekee väärin saatta joskus onnistuakkin

rahalla saa valmiiksi mietittyä mutta oma on aina just niin hyvä kun osaa tehä :mrgreen:


Re: Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 14:29
Kirjoittaja Pastori
ihmo kirjoitti:

mistä lie tommoonen hieno sana otsikkoon (tadpole) tullu itte en sitä sinne kirjoittanut :wink:
sain näemmä sen palautettua alkuperäiseen asuunsa

mutta kuitenkin pähkäily ja näpertely on elämän suola ja kun oikeen tekee väärin saatta joskus onnistuakkin

rahalla saa valmiiksi mietittyä mutta oma on aina just niin hyvä kun osaa tehä :mrgreen:

Tadpole tuli siitä kun mä ymmärsin tekstin väärin ja yhdistin tämän ketjun toiseen (etuveto tadpole - takaohjaus aiheiseen keskusteluun). Tavasin tekstiä uudelleen ja huomasin että asiayhteyttä ei ollut ja repäisin ketjut taas irti. Jotenkin sitten lienen sössinyt ja unohtanut tuon otsikon kunnostamisen. Pahoittelen tapahtunutta ja toivotaan ketjulle onnea ja menestystä :)


Re: Etuveto Tadpole takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 14:47
Kirjoittaja jviirret
ihmo kirjoitti:

tommosta tietää internetin ihmemaailma

Tästä on muuten aiempaakin juttua täällä http://lowride.info/phpBB3/viewtopic.ph ... 14&start=0

Jukka


Re: Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 14:57
Kirjoittaja ihmo

aivomyrskyn kourissa pähkäilin että jos laittais ohjauksen hydrauli välitteiseksi saiskohan siinä sylinterin kokoja muokkaamalla vähällä ohjausvoimalla paljon kääntö/pitovoimaa takapyörään ja eliminoisi renkaan väpättämisen :?:


Re: Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 16:19
Kirjoittaja Nebulus

Tuota kehuivat stabiiliksi, tosin valmistaja on mennyt jo konkurssiin:

Kuva
Kuva

Jännä piirre on, että ohjainlaakerista suoraan alaspäin piirretty linja osuu eturenkaan akselin etupuolelle. Johtuneeko väitetty stabiilisuus siitä?


Re: Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 16:47
Kirjoittaja PW

Näissäkin on aika paljon eroja. Voisko noista osaa sanoa keskeltä ohjautuviksi
esim tämä:
Kuva

Toiset taas on enempikin takaa ohjautuvia.


Re: Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 16:58
Kirjoittaja jviirret
Nebulus kirjoitti:

Jännä piirre on, että ohjainlaakerista suoraan alaspäin piirretty linja osuu eturenkaan akselin etupuolelle. Johtuneeko väitetty stabiilisuus siitä?

Johtuu, tuossahan on jättö niinkuin "normaali" pyörässä

Jukka


Re: Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 23 Helmi 2010, 20:55
Kirjoittaja elias
PW kirjoitti:

Näissäkin on aika paljon eroja. Voisko noista osaa sanoa keskeltä ohjautuviksi
esim tämä:
Kuva

Toiset taas on enempikin takaa ohjautuvia.

jos tota pitää takaohjautuvana niin silloin on mun mielestä esim flevokin, sen verta samankaltisia runkojen geometriat on
Kuva

ja flevohan tunnetusti on stabiili ajaa

mun mielestä ohjausakselin pitää olla selvästi pyörän ja ajajan painopisteen takana ennen kuin voidaan puhua takaohjauksesta


Re: Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 24 Helmi 2010, 10:56
Kirjoittaja jviirret
elias kirjoitti:

mun mielestä ohjausakselin pitää olla selvästi pyörän ja ajajan painopisteen takana ennen kuin voidaan puhua takaohjauksesta

Tuo on aika hyvä määritelmä. Itse olen luokitellut sen mukaan kumpaan osaan pyörää penkki on kiinnitettty. Jos pyörä katkaistaa ohjausakselista/nivelestä ja penkki jää eturenkaan kans samaan pyörän puoliskoon niin kyseesä takaohjaus. Tällöin Flevo ja python olisivat etuohjattavia, mutta nuo pari aiemmpaa takaohjattavia.
Virallista määritelmää tälle tuskin onkaan :roll:

Jukka


Re: Etuveto takaohjaus

Lähetetty: 24 Helmi 2010, 14:15
Kirjoittaja jviirret

Tuossakin yksi takaohjattava

Jukka