Nojapyöräfoorumi

Minä tässä vähän ihmettelen, minkä vuoksi vielä jotku haikailevat HPV:n perään. Mihin sitä tarvitaan?

Meillähän on mainio ja toimiva Lowride Cycling sivusto ja - tämä nojapyorafoorumi.fi [Edit. Täsmensin asiaa. - Pastori] (Kiitos Olli & kumpp.), jonka puitteissa voidaan hoitaa kaikki tarpeelliset yhteiset asiat.

Lopetataan HPV, jotta se ei jäisi roikkumaan epämääräisesti.

Ja Facebookissahan on nojapyöräilijöillä omat sivunsa: http://www.facebook.com/?tid=1480351495 ... 7413196340

Sakari

irakas kirjoitti:

Lopetataan HPV, jotta se ei jäisi roikkumaan epämääräisesti.

Tästä oli viime Lowridessä keskustelutilaisuus. Minullekkin oli siihen asti asia epäselvä. Eli:
-Lowride on nettijulkaisu/yhteisö, kaikin puolin epävirallinen ja oikeustoimikelvoton "organisaatio"
-HPV Finland on rekisteröity yhdistys.
HPV Finlandin olemassa oloa tarvitaan jos joskus halutaan johonkin tapahtumaan haalia sponsoreita tai anoa avustuksia. Epävirallinen nettipoppoo ei saa kerätä rahaa, mutta rekisteröity yhdistys saa.
Menikö oikein? Oli myös joku sääntö, jonka mukaan yhdistys lakkaa olemasta jos 3vuoteen(???) ei ole järjestetty yhtään vuosikokousta.

Jukka

En myöskään ymmärrä KevY:n eli HPV-Finlandin ylläpitoa. Kokkolassa sovittiin kyllä viime vuonna että suoritetaan yhdistysuudistus, mutta ymmärrettävästi kukaan ei ole jaksanut asiaa ajaa eteenpäin.

Se että jotkut haluaisivat vanhan ajan KevY -toiminnan jatkuvan johtuu oman käsitykseni mukaan siitä että:
-jotkut vain rakastavat yhdistystoimintaa itsessään (mutta eivät ole valmiita antamaan panostaan siihen määräänsä enempää)
-jotkut eivät voi hyväksyä että nojapyöräilijöiden tiedonvälitys on yhden henkilön mielivaltaisuuden varassa ja tuskailevat kotonaan kuinka huono ja epäoikeudenmukainen järjestelmä foorumipohjainen keskustelu on -> heidän mielestään varmasti vanha sähköpostilista oli paljon parempi. Ehkä joku tälläkin hetkellä "varmuuskopioi" foorumia itselleen.
-jotkut tykkäävät että harrastusta ohjaa ns. kattojärjestö, jossa päätetään ns. yhteisesti koko maan yleisestä linjasta

Yllä oli ihmetykseni negatiivisesti purettuna. Olen nimittäin törmännyt vuosien saatossa monta kertaa tähän lowride.info vastaan KevY vastakkain asetteluun, jossa minusta/nuoresta polvesta/kilpapyöristä on usein tehty vihollinen, jota en ainakaan itse ymmärrä. Viihdyin aikanaan hyvin Eco-Tripeillä, aloitin vuonna 2002 vanhalla Optimalla ja otin osaa sillä konseptilla järjestettyjen tapahtumien järjestelyihin 2 kertaa. Siinä sivussa seurasin kuinka välillä aika onnettomasti aikuiset ihmiset voivat yhdistystä hoitaa (haukkua sähköpostilistoilla toisiaan ja spekuloida täysin turhista asioista). Ehkä siinä meni itselläni usko yhdistystoimintaan ja olin sitten tilaisuuden tullen mukana perustamassa tätä verkkoyhteisöä.

Täällä on kuitenkin aikalailla jokainen voinut keskustella itselleen sopivalla alueella ilman että on aina saanut turhia kommentteja kirjoituksiinsa. Ja varsinkin ydinkäyttäjien kesken yhteishenki on ollut todella hyvää!
Tälläisenään tämän keskustelufoorumin, näiden resurssien ja tieto määrien kanssa, on muiden toimijoiden todella vaikea lähteä enää kilpailemaan. Varsinkin nyt kun foorumi on "irroitettu" muusta lowride.infosta erilleen, on tämä suomen nojapyöräilijöiden keskustelukanavana aivan ykkönen. Jos joku ei tänne halua tulla periaatteesta tai oman ylpeytensä estämänä, vika on ihan omassa itsessään!

jviirret kirjoitti:

HPV Finlandin olemassa oloa tarvitaan jos joskus halutaan johonkin tapahtumaan haalia sponsoreita tai anoa avustuksia. Epävirallinen nettipoppoo ei saa kerätä rahaa, mutta rekisteröity yhdistys saa.
Menikö oikein? Oli myös joku sääntö, jonka mukaan yhdistys lakkaa olemasta jos 3vuoteen(???) ei ole järjestetty yhtään vuosikokousta.
Jukka

Ei HPV Finlandia varsinaisesti tukien keräämiseen tarvita, paitsi jos halutaan EU- tai jotain muita kulttuuritukiaisia. Kokkolan kaupunkikin löi rahat suoraan käteen. Ja yritykset ja organisaatiot voivat tukea pelkkää tapahtumaa tai esim "urheilijaa" tms. Yhdistyksen olemassa olo kyllä helpottaa monesti näitä asioita, edellyttäen että siellä on aktiivisia yhdistysläisiä jotka jaksavat näissä asioissa toimia!

Sitten vielä jatkan purkautumista kun tuntuu niin hyvältä...

Myöskin minua välillä ihmetyttää keskustelut kuten "lowride tapahtumat ovat liian kalliita ja vääränlaisia". Ainakin itse toivoisin että joku järjestäisikin muitakin tapahtumia. Ei lowride:t ole tarkoitettu niiksi ainoiksi oikeiksi. Enemmän retkityyppiset tapaamiset ovat monella toiveissa. No ei muutakun rohkeasti järjestämään! Voihan vielä järjestää vaikka Eco-Trippejä. Miksei voi olla monenlaisia kokoontumisia ja tapahtumia, Suomen kesään kyllä mahtuu!

Esim. Lowride 2010 Jyväskylässä. Jyväskylästä ei löydy yhtään leirintäaluetta ja hotelleista ja majataloista Peurunka on hinnaltaan ja muilta ominaisuuksiltaan kaikkein paras. Entä miksei järjestetä samalla systeemillä kesäsiirtolassa kuten vuonna 2006? Tämähän olisi aivan mahdollista, mutta sen tiedän että en ainakaan yhtäkään sen vuoden järjestäjistä olisi enää saanut mukaan järjestelyhommiin. Sen verran kova homma on yli 30 ihmistä huoltaa ja ruokkia omin voimin ettei kukaan enää sellaiseen lähde. Varsinkaan saamatta siitä itselleen mitään. Pelkässä ruokahässäkässä menee niin valtavasti aikaa ja resursseja ettei sitä helposti ymmärräkää.

Miksei sitten tehdä liikkuvaa tapahtumaa? Taas helpommin sanottu kuin tehty. Päivämatkan pitäisi olla 70-100 km sopivan mäkisessä maastossa kaunista maalaistietä kulttuurikohteita kierrellen ja välillä ruokaillen. Jyväskylässä joutuisi kyllä ajamaan joko nelos- tai ysitietä suoraa reittiä sen 100 km tai pikku- ja hiekkateitä 150-200 km jotta päästäisiin päivässä mihinkään. Ja mäkeäkin olisi. Siihen vielä huoltoauto ja raatoauto niin homma pysyisi edes jotenkin kasassa.

Mutta kommentoida aina saa ja keskustelu on hyväksi, joskus kannattaa kuitenkin myös itse kokeilla tapahtumien järjestämistä!

Yhdistyksestä:
Mielestäni ainoa asia johon yhdistystä voisi tarvita on yhteiskunnallinen vaikuttaminen. Asiasta kiinostuneita nojakki/kevytkulkuneuvo väkeä vaan ei ehkä ole tarpeeksi.
Ja yhdistyksen byrokratian pyörittäminen on tylsää puuhaa. Jollei ole aikaa ja intoa aivan tolkuttomasti, voi byrokratia viedä muutamalta aktiivilta kaiken energian, ja varsinainen toiminta jää tekemättä.
Henkilökemioiden osuessa huonosti voimat menevät riitelyyn, ja jää ne byrokratiatkin tekemättä.

Tapahtumien järjestämiseen yms vapaamuotoinen henkiöyhteenliittymä toimii erinomaisesti. Ilman mitään rekisteröityä organisaatiotakin voi tehdä ihan mitä haluaa, ja byrokratia on minimissään.

Lowridestä:
Minusta lowride on hyvä tapahtuma. Ainakin Kokkolan tapahtuman ohjelma vaikutti hyvältä, vaan ei riittäneet rahkeet lähteä itse.
Tänä vuonna yritys olisi launantaina paikalle saapua tapaamaan väkeä.

Jos joku haluaa erilaisen tapahtuman, niin ei kun järjestämään. Pienen tapahtuman järjestäminen ei ole ylivoimaista jos pysytään itsepalvelun tai ostopalveluiden varassa.

Käytännössä (rekisteröidystä) yhdistyksestä on hyötyä silloin, jos pitää kerätä osallistumismaksuja tapahtumista joita järjestetään suht säännöllisesti, tai toimintaa varten pitää olla jotain kiinteää omaisuutta (tilat, välineistöä yms.). Tällaisessa tapauksessa esim. verottaja voi kiinnostua vapaamuotoisen henkilöyhteenliittymän rahastonhoitajan rahaliikenteestä, jos ko. henkilö joutuu jotain muuta kautta viranomaismielenkiinnon kohteeksi. Voi olla vaikea näyttää toteen mikä on omaa ja mikä yhdistyksen rahaa, varsinkin jos rahaa on kerätty vähänkään enemmän kuin kulujen kattamiseen (tiedän itse parikin tällaista epävirallista yhdistystä, joiden rahat on jonkun henkilökohtaisesti avaamalla tilillä, vaatii kovaa luottamusta ja rahastonhoitaja ottaa henkilökohtaisen riskin)

Tämä ei taida nykyisenlaiseen nojakkitouhuun päteä, kun tapahtumillakin on vaihtuvat järjestäjät ja/tai niitä on vaan epäsäännöllisesti, joten jää vain tuo yhteiskunnallinen vaikuttaminen minkä tavasti mainitsi. Siihen taas erityisesti tarvitaan niitä aktiiveja joita ajaa aatteen kirkas palo. Jos näitä ei löydy niin yhdistys on sama kuopata, ei pöytälaatikkoyhdistyksenkään pyörittäminen niin hauskaa ole kun niitä kokouksia pitäisi kuitenkin saada haalittua toisinaan kasaan.

Disclaimer: itsehän en tiedä mistä tuossa otsion HPV:ssä on ollut kyse, omat kokemukset on muista yhdistyksistä ja lähinnä rivijäsenenä.

Mahe kirjoitti:

Jos näitä ei löydy niin yhdistys on sama kuopata, ei pöytälaatikkoyhdistyksenkään pyörittäminen niin hauskaa ole kun niitä kokouksia pitäisi kuitenkin saada haalittua toisinaan kasaan.

Nyt taitaa yhdistys olla tilassa ettei niitä pakollisiakaan ole hoidettu.

Oishan se hyvä, että olisi virallinen yhdistys joka ajaisi asioita. Valitettavasti se ei taida talkoo voimilla toimia ja koko maan kattavaa toimintaa vaikea järjestää yhdestä kaupungista. Tarvittaisiin paikallista toimintaa ympäri maan.

Yksi mahdollisuus (esim. työttömälle) olisi, että toiminnan johtajalle maksetaan palkka. Lisäksi jos yhdistyksen yhtenä toimintana olisi pitkäaikaistyöttömien työllistäminen/työelämään valmentaminen, voisi yhdistys saada näille palkkatuen. Toiminnanjohtaja ja vaikka viisi palkkatuella työskentelevää saisi jo paljon aikaan, tai olisi ainakin mahdollisuus. Tapahtumien järjestämisiin saisi tuollainen yhdistys varmasti paremmin tukea kaupungilta kuin "talkooporukka". Rahan keräämiseen on paljon vaihtoehtoja, lahjoitukset, jäsenmaksut, arpajaiset, nojapyörä tapahtumat/esittelyt (kanttiini) ym. Pienistä puroista syntyy iso virta Sitten kun olisi toimiva johto, voisi se tukea paikallisia aktiiveja ympäri maan toiminnan laajentamiseen.

Tuolla systeemillä pyöritetään esim. iltapäivätoimintaa lapsille.

Trek r200 kirjoitti:

Tuolla systeemillä pyöritetään esim. iltapäivätoimintaa lapsille.

Lapsia ja lapsiperheitä vain on yhdessä kaupunginosassa enempi kuin nojapyöräilijöitä koko maassa

Jukka

jviirret kirjoitti:

Trek r200 kirjoitti:

Tuolla systeemillä pyöritetään esim. iltapäivätoimintaa lapsille.

Lapsia ja lapsiperheitä vain on yhdessä kaupunginosassa enempi kuin nojapyöräilijöitä koko maassa

Jukka

Tuo on kyllä totta, mutta vanhemmilta perittävällä hoitomaksulla ei kateta edes ohjaajien palkkakustannuksia.

Trek r200 kirjoitti:

Oishan se hyvä, että olisi virallinen yhdistys joka ajaisi asioita. Valitettavasti se ei taida talkoo voimilla toimia ja koko maan kattavaa toimintaa vaikea järjestää yhdestä kaupungista. Tarvittaisiin paikallista toimintaa ympäri maan.

Yksi mahdollisuus (esim. työttömälle) olisi, että toiminnan johtajalle maksetaan palkka. Lisäksi jos yhdistyksen yhtenä toimintana olisi pitkäaikaistyöttömien työllistäminen/työelämään valmentaminen, voisi yhdistys saada näille palkkatuen. Toiminnanjohtaja ja vaikka viisi palkkatuella työskentelevää saisi jo paljon aikaan, tai olisi ainakin mahdollisuus. Tapahtumien järjestämisiin saisi tuollainen yhdistys varmasti paremmin tukea kaupungilta kuin "talkooporukka". Rahan keräämiseen on paljon vaihtoehtoja, lahjoitukset, jäsenmaksut, arpajaiset, nojapyörä tapahtumat/esittelyt (kanttiini) ym. Pienistä puroista syntyy iso virta Sitten kun olisi toimiva johto, voisi se tukea paikallisia aktiiveja ympäri maan toiminnan laajentamiseen.

Tuolla systeemillä pyöritetään esim. iltapäivätoimintaa lapsille.

Tuo työttömien palkkaaminen olisi esim. KevYn pyörittämiseen kyllä hyvä systeemi. Itseasiassa rahaakin yhdistyksellä on ainakin jossain vaiheessa ollut sen verran että tälläistä toimintaa olisi voinut aloittaa. Se raha juttu tässä harmittaa muutenkin eniten. KevY voisi toimiessaan tukea rahalla (jota siis olisi jo valmiiksi) näitä Suomen nojapyörätapahtumia. Tällä tavalla kesällä voisi helposti olla parikin hieman eri tyyppistä kokoontumista, joihin moni varmasti osallistuisi molempiin.

Ettei vaan 3 vuoden laki olisi kohta käymässä toteen. Mutta kuka jaksaisi hoitaa hallituksen kokoon ja nostaa yhdistyksen pois suosta?

"Mutta kuka jaksaisi hoitaa hallituksen kokoon ja nostaa yhdistyksen pois suosta?"

Yhdistyksen pyörittäminen ja toiminnan kehittäminen on täysipäiväistä työtä, ei sitä oikein harrastuksena voi tehdä. Toiminnanjohtaja joka saa palkan työstänsä ja kantaa vastuun tuloksista on nähdäkseni ainut vaihtoehto saada KevY toimivaksi. Harrastehommilla on taipumus hiipua hyvän alun jälkeen. Taitaa vaan KevYn ydinryhmällä olla niin hyvällä mallilla nuo työhommat, ettei "ammatinvaihto" kiinnosta.

Trek r200 kirjoitti:

Yhdistyksen pyörittäminen ja toiminnan kehittäminen on täysipäiväistä työtä, ei sitä oikein harrastuksena voi tehdä.

No ei tässä nyt sentään nojakistien ammattiliittoa olla perustamassa! Paljon on yhdistyksiä jotka pyörivät harrastelija-voimin.
Useimmissa ei makseta edes mitään kokous tms palkkioita.

Toki voisi olla järkevää maksaa nimellistä korvausta jos sillä saataisiin homma liikkeelle, mutta eipä tuo yhdistys niin pakollinen ole.

tavasti kirjoitti:

Trek r200 kirjoitti:

Yhdistyksen pyörittäminen ja toiminnan kehittäminen on täysipäiväistä työtä, ei sitä oikein harrastuksena voi tehdä.

No ei tässä nyt sentään nojakistien ammattiliittoa olla perustamassa! Paljon on yhdistyksiä jotka pyörivät harrastelija-voimin.
Useimmissa ei makseta edes mitään kokous tms palkkioita.

Toki voisi olla järkevää maksaa nimellistä korvausta jos sillä saataisiin homma liikkeelle, mutta eipä tuo yhdistys niin pakollinen ole.

No eipä tässä kukaan ammattiliitosta ole puhunutkaan.

Harrastepohjallahan KevY taisi toimia, jokusen vuoden aika lailla samojen ihmisten toimesta. Hirveästi en kehitystä havainnut, toiminta ei näkynyt Oulussa kuin jäsenlehden ja sähköpostilistan muodossa. Eco-trippi tietysti oli, niille joilla mahdollisuus osallistua. Ei ihme jos jäsenmäärä pysyi pienenä ja toiminta tuntemattomana.

Onnea vaan niille, jotka alkavat palkkatyön ohessa, vapaa-ajallaan yhdistystä pyörittämään, mahtaako tunnit riittää vuorokaudessa