Nojapyöräfoorumi

irakas kirjoitti:

Nojanalle kirjoitti:

Minua kiinostaa kun tämä . Suuri pyöränrakentaja väittää että sillä ei pysty ajamaan yli 40km/h nopeuksia. Aika kov väite ja hallitseva . Jos sellaisen tässä joskus kyhäis. Tehdään kuitenkin vanhat projektit loppuun. Että vaimolle ei tule liikaa kysymyksiä. Miksi mies tarvitse niin paljon leluja, eikö yksi riitä.

Minä olen jo kauan ihmetellyt tätä python-rakentelua. Miksi tehdä nojapyöriä, joilla joutuu henkensä pitimiksi mäissä jarrutteleen ja ajamaan monia satoja kilometrejä ennenkuin vartalo tottuu erikoiseen ohjaus+polkemissysteemiin. Sama koskee muuten myös kolmipyöräisiä pythoneita. Yhdeltä sinnikkäältä vaajakoskelaiselta pythonin rakentajalta repesi mäessä kämmenen selkämys, kun hän ei halunnut hevillä luovuttaa.

Mielestäni nojapyörien kehittelyssä kannattaisi keskittyä sellaisiin malleihin, joissa olisi kehtyskelpoisempia lähtökohtia.

Eikähän kaikenlainen yleinen typeryys rajoitu tuohon, vaan maailma on täynnä kaikenlaista tyhmää ja idiottimaista:

• Nojapyöräilijät ajelevat käyttökelvottomilla etuvetoisilla tai low-racereilla, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä eteenpäin jyrkässä ylämäessä jossa on irtosoraa
• Jotkut hullut maalaavat tauluja, vaikka sen maisemakuvan saa kameralla paljon kätevämmin
• Tosi monet ihan terveet aikuiset käyttävät aikansa telkkarin katsomiseen vaikka voisivat ihan hyvin nojapyöräillä, leikkiä lastensa kanssa tai keskustella vaimon kanssa
• Uskomattoman monet juovat suodatinkahviksi kutsuttua kuravettä vaikka espresso on ainakin 42 kertaa parempaa ja terveellisempää
• Järkyttävät määrät ihmisiä katsovat kun muut urheilevat, vaikka voisivat ihan itse urheilla
• Suomalaiset juovat lirua lager-olutta, vaikka ainoa oikea olut, stout on paljon parempaa ja maukkaampaa
• vaikka kuinka monet pelaavat ties mitä pelejä tietokoneella, pelikonsolilla tai kännykällä, vaikka voisivat senkin ajan tehdä jotain hyödyllistä
• todella monet kypsentävät kaali-kasvit vaikka ne haisevatkin sen jälkeen käytetyille, kun ne raakana olisivat maukkaita ja terveellisiä
• radiossakin soitetaan jotain ihan kelvotonta musiikkia, siis sellaista jossa ei ole sähkökitaraa, särkijästä nyt puhumattakaan
• tosi monet ajelevat erilaisilla haisevilla ja metelöivillä moottori-vehkeillä ihan huvikseen
• ruoka-kaupassa pyörii ihmisiä jotka ovat vain tulleet sinne ihan kiusallaan tielle ja ostavat vajaan ostoskärryllisen. Kävisivät kaupassa vasta kun aikovat ostaa oikeat ostokset.
• jotkut juovat valkoviiniä, vaikka punaviini on paljon parempaa
• tosi monet kulkevat pitkissä hihoissa ja lahkeissa vaikka ei ole pakkasta edes öisin, ihan hirvittävä hikihän moisessa tulee
• urheilukaupassa myydään jotain ihan käsittämätöntä painonlisäysvalmistetta, vaikka minulla on ihan liikaa painoa muutenkin

Jatkakaa listaa

En ole ihan varma ohjaako tuo tavastin lista typeristä asioista keskustelua hyvään suuntaan, vaikka olenkin ymmärtävinäni pointin. Mikäli sen oli tarkoitus kärjistää.

Tän vois kyllä laittaa tuonne alkuperäiseenkin ketjuun, jossa Jukkakin jo vastasi ansiokkaasti Sakarin kommenteihin, mutta kun tällainen ketju nyt ilmestyi, niin pannaan tänne. Kun ei nyt varsinaisesti pyörän rakennukseen liity. Tuosta Sakarin kommentista tuli mieleen muuan puhe: Tuo on lontooksi, mutta pari puheen suurista pointeista oli, ettei mitään uutta ja alkuperäistä voi syntyä, ellei ole valmis olemaan väärässä ja luovat ideat tuhotaan sillä, että osoitellaan virheitä ja sanotaan että tuo on typerää eikä voi millään toimia.

Aivan turhaa jä järjenköyhää on lähtä polkeen 12tunniksi jotaki lyhyttä moottorirataa, ku samassa ajassa ajas helposti Ypykkäjärvelle ja puoleenväliin takasi. Toisaalta, samaa risukkoa kai se on sielä ku tääläki, eli turha sinnekkään polkea. Parempi polkea pyörät suohon ja alkaa tekemään jotaki järkevää ja tärkevää.

Jukka

Eikö kaikki kehitys tapahdu samalla iänikuisella kaavalla. Joku keksii jotai ja epäilijät marmattaa ja valittaa. Ja jokin sitten onkin toimiva, ollaan valmiita kyllä ottamaan kunnia ja maine. Että kyllä se ihminen on niin kiero epele että vaikka sanoja pyörittäs kuinka paljon, ei tästä selvää saa.
Niinkuin yksi nainen kelassa virkkasi minulle . Että ainoa asia joka on varmaa on epävarma. Opettajani aikanaan sanoi , jos asioita ei opi katsomaan toiseltapuolelta niin teknistä kehitysä ei tapahdu ja oltaisiin vielä kivikaudella.

jviirret kirjoitti:

Aivan turhaa jä järjenköyhää on lähtä polkeen 12tunniksi jotaki lyhyttä moottorirataa, ku samassa ajassa ajas helposti Ypykkäjärvelle ja puoleenväliin takasi. Toisaalta, samaa risukkoa kai se on sielä ku tääläki, eli turha sinnekkään polkea. Parempi polkea pyörät suohon ja alkaa tekemään jotaki järkevää ja tärkevää.

Jukka

Eikös idea tuollaisessa lyhyessä radassa ole se, että on aina silloin tällöin mukavia peesejä ja sparraajia vaikka ajetaankin aivan eri nopeusluokissa.

kkolja kirjoitti:

En ole ihan varma ohjaako tuo tavastin lista typeristä asioista keskustelua hyvään suuntaan, vaikka olenkin ymmärtävinäni pointin. Mikäli sen oli tarkoitus kärjistää.

Tän vois kyllä laittaa tuonne alkuperäiseenkin ketjuun, jossa Jukkakin jo vastasi ansiokkaasti Sakarin kommenteihin, mutta kun tällainen ketju nyt ilmestyi, niin pannaan tänne. Kun ei nyt varsinaisesti pyörän rakennukseen liity. Tuosta Sakarin kommentista tuli mieleen muuan puhe: Tuo on lontooksi, mutta pari puheen suurista pointeista oli, ettei mitään uutta ja alkuperäistä voi syntyä, ellei ole valmis olemaan väärässä ja luovat ideat tuhotaan sillä, että osoitellaan virheitä ja sanotaan että tuo on typerää eikä voi millään toimia.

Minä kyllä kauhiasti ihmettelen, miten minua voidaan arvostella kehityksen jarrumiehenä. Olenhan parhaillaankin rakentamassa soudettavaa kinneriä
http://www.nojapyorafoorumi.fi/viewtopic.php?f=3&t=1600, jonka keskeiset ratkaisut ovat ennennäkemättömiä ja joista en ollenkaan voi olla varma toimivatko ne. Python-tyyppi taas on jo aikaa sitten jonkun keksimä ja siitä on tehty variaatioita, olisiko jo sadoittain. Enää ainoastaan hiotaan tiettyjä yksityiskohtia, jotta toimivuus olisi parempi.

Mielenkiintoinen piirre pythonin osalta on se, että ei kai ole vielä yhtään tehdasvamisteista pythonia? Eikö se kerro jo jotain mallin toimivuudesta isoimmille joukoille?

Sakari

Yksi ääni minultakin sille että python on paska pyörä!

Tulipahan mieleen vanha juttu. Keuhkoparantolan keltasorminen katsoi kun hullu hiihti kesällä nurmikolla. Irvaillen kysyi onko järkee hiihellä kesällä? Tähämpä hullu vastasi, on hyvä hiihellä ku on keuhkot kunnossa

Yep

• koska välillä tuntuu siltä, että aikuiset on vahingossa
  jääneet päiväkotiin ja lapset tulleet työmaalle

irakas kirjoitti:

Mielenkiintoinen piirre pythonin osalta on se, että ei kai ole vielä yhtään tehdasvamisteista pythonia? Eikö se kerro jo jotain mallin toimivuudesta isoimmille joukoille?

Entä onko yhtään tehdasvalmisteista puunojapyörää? entä soudettavaa kinneriä? tai polkupyörän asuntovaunua? Idea näistä kaikista on ollut olemassa kauammin kuin pythoni. Kannattaako tommosia tehdä ku ei niitäkään saa kaupallisena tuotteenakaan?

Tekisit mieluummin vaikka ykspyöräisiä, niitä saa kaupastakin.

Jukka

pikametri kirjoitti:

jviirret kirjoitti:

Aivan turhaa jä järjenköyhää on lähtä polkeen 12tunniksi jotaki lyhyttä moottorirataa, ku samassa ajassa ajas helposti Ypykkäjärvelle ja puoleenväliin takasi. Toisaalta, samaa risukkoa kai se on sielä ku tääläki, eli turha sinnekkään polkea. Parempi polkea pyörät suohon ja alkaa tekemään jotaki järkevää ja tärkevää.

Jukka

Eikös idea tuollaisessa lyhyessä radassa ole se, että on aina silloin tällöin mukavia peesejä ja sparraajia vaikka ajetaankin aivan eri nopeusluokissa.

Idea tuossa viestissäni taas oli herätellä ihmiset huomaamaan, että ihan sama mitä toimintaa ajattelee riittävän tarkasti niin huomaa sen täysin järjettömäksi. Ja jos koko ajan ajattelee asioita järkevyyden kannalta, niin huomaa tärisevänsä keskellä huonetta kun ei tiedä että olisiko järkevämpää istua vai seisoa, keskellä lattiaa vai nurkassa.

Jukka

lowrides kirjoitti:

Yksi ääni minultakin sille että python on paska pyörä!

Hyvä, rehellinen ja suoraselkäinen mielipide. Onneksi et kirjoita sitä jokaiseen python aiheiseen viesti-ketjuun
Menisi sisällöltään koko foorumi aika köyhäksi jos kaikki ketjut täyttyisivät puolesta ja vastaan väittelystä.

Jukka

Aina joskus harrastuksissa, ja miksei muutoinkin elämässä, tule se hetki. Silloin todetaan vain että

"Ihmiset harrastavat kummallisia asioita".

Jotkut tekevät niitä jopa työkseen, mutta se onkin sitten ihan eri juttu.

Olen kuitenkin vahvasti sitä mieltä, että mitä tyhmemmältä jokin juttu järjellä tuntuu, sitä varmemmin siitä on mahdollista kehittää jotain todella suurta, toimivaa ja lopulta jopa mukavaa. Miettikää nyt vaikka pyörän syntyä, lentokoneen kehitystä tai sähkön valjastamista ihmisen käyttöön. Mitä olisi tapahtunut jos keksijä olisi uskonut ensimmäistä moittijaa?

En äänestä vastaan , enkä puolesta. Sanon mielipiteeni sitten kun olen rakentanut oman pyyttonin ja ajanut sillä tuhansia kilometrejä. Sittenkin en pysty sanomaan , ovatko muut yhtä paskoja vai hyviä. Sillä kokemuksesta kahta samallaista ei itserakennettujen joukossa ole. Keskustelu siittä onko jokin pyörätyyppi, tai yleensäkin jonkin toisen mielestä tyhmän ja käyttökelvottoman pyörän tekemisestä on tois arvoista. Sillä kaikkein hienoimatkaan ideat ja sovellukse ei saavuta kaupallista arvoa. Idea ei yksin myy, tarvitaan paljon muuta ennen kuin sillä on markina-arvoa. Eikö koko nojapyörä ryhmä ole juuri tälläinen , niin sanottu vähemmän kaupallinen tuote.
Ajan kansa se voi saavuttaa markinat , jotka kiinostaa vähän suurempiakin ryhmiä. Siksi keskinäinen keskustelu kuuluu tällätasolla hiekkalaatikolle, eikä tänne.

irakas kirjoitti:

Minä kyllä kauhiasti ihmettelen, miten minua voidaan arvostella kehityksen jarrumiehenä.

No en minä itse ainakaan jarrumieheksi lähtisi väittämään. Asian pihvi on siinä, että tottakai itse kaikki meistä ovat oikeassa, ja muuta mieltä olevat ovat väärässä.
Vaan ei sitä kannata jatkuvasti ja joka käänteessä olla toistamassa. Jos eivät hyvällään puhetta usko, niin todetkoon itse kokeilemalla kuinka väärässä ovatkaan.
Esim Jukan kinneri on ihan susi idea, vain toisella renkaalla vetävä delta, ohjaavalla renkaalla liian vähän painoa, ja aerodynamiikan kannalta ihan kelvoton muoto. Jostain syystä Jukka silti kulkee sillä töihin

irakas kirjoitti:

Mielenkiintoinen piirre pythonin osalta on se, että ei kai ole vielä yhtään tehdasvamisteista pythonia? Eikö se kerro jo jotain mallin toimivuudesta isoimmille joukoille?

Juuri se oli pihvi, ei suurille joukoille, ainakaan vielä. Hankala oppia ajamaan, mutta ei kuitenkaan sellaista huomioarvoa kuin yksipyöräisellä. Nuoralla kävelykään ei ole suurille joukoille, mutta silti sitä tehdään.

Python alkaa kuitenkin olla jo lähellä sitä pistettä, että harrastebusineksena niitä voisi ehkä jopa myydä.

lowrides kirjoitti:

Yksi ääni minultakin sille että python on paska pyörä!

Ehdottomasti! Itsekkin epäilen, ettei sillä pääse soralla jyrkkään ylämäkeen, kun sekin on etuveto. No, jos joskus on aikaa niin paljon että ehtii rakentaa ja opetella ajamaan, niin pitää kokeilla.

jviirret kirjoitti:

Idea tuossa viestissäni taas oli herätellä ihmiset huomaamaan, että ihan sama mitä toimintaa ajattelee riittävän tarkasti niin huomaa sen täysin järjettömäksi. Ja jos koko ajan ajattelee asioita järkevyyden kannalta, niin huomaa tärisevänsä keskellä huonetta kun ei tiedä että olisiko järkevämpää istua vai seisoa, keskellä lattiaa vai nurkassa.

Näinhän se menee. Mikä tahansa harrastus on jonkun mielestä väärin, tyhmää, tms. Jonkun mielestä on tyhmää menna ulos sateeseen juoksemaan ja kiduttamaan itseään, ja toisen mielestä taas on tyhmää olla kotona telkkaria tuijottamassa kun voisi mennä uloskin.

Ja eipä muiden tekemisten paheksunta pelkkiin harrastuksiin lopu. Toinen paheksuu kun tehdään lapsia kuluttamaan lisää luonnonvaroja, toinen paheksuu sitä kun ei viitsitä edes lapsia tehdä että olisi eläkkeille maksaja tulevaisuudessa. Yhden mielestä pitäisi kuluttaa ettei talous romahda, toisten mielestä pitäisi palata kivikauteen ettei ekosysteemi/ilmasto/mikä vaan romahda.
Olitpa mistä tahansa asiasta mitä tahansa mieltä, löytyy joku jonka mielestä olet väärässä, mielipiteesi on tuomittavaa tyhmyyttä, ilkeyttä tai välinpitämättömyyttä.