Nojapyöräfoorumi

Olen lähetellyt Nokian LD-3W-gps-modulista Nokian puhelimen E51 kautta pyöräilyreittien gps-tietoja sports-tracker.com:iin ja endomondo.com:iin.
Aluksi reitit olivat aivan silmitöntä jänishyppelyä. Sitten ilmeni, että jo taskussa pitämisessa keho muodostaa estettä signaalin tulemiselle, ja
asia parani huomattavasti, kun aloin pitää gps-vastaanotinta ohjaustangon tienoilla. Mutta silti on paljon parantamisen varaa.

Talojen välissä, puiden lomassa ja milloin missäkin jopa avoimessa maastossa yhtäkkiä tulee kymmenien metrien vaakasuoria heittoja, jopa useita peräkanaa. Näistä heitoista tulee sitten reittiin joskus lisäpituutta jopa kymmeniä prosentteja. Epävarmuus reitin rekisteröimisen oikein risoo.

Testailin kävellen avoimilla paikoilla toistotarkkuutta pitäen vastaanotinta ylhäällä. Tyypillinen virhe oli pari kolme metriä, kun se itse ilmoitti usein tarkkuudeksi 8m tai 10 m. Semmoisilla paikoilla leveys- ja pituuskoordinaatit ovat tyydyttävän hyviä tarkoituksiini. Korkeustieto on tosin niin puuta heinää aina, että lienee toivotonta saada tolkkua siihen.

Onkohan laitteeni jotenkin poikkeuksellisen huono tai vikainen, vai onko gps-vastaanoton taso kaupungeissa ja metsissä joka tapauksessa vähän niin ja näin? Jos pulma on sama laitteessa kuin laitteessa (ainakin kymmenien eurojen hintaluokan vempaimissa), niin ajattelin tehdä korjaussoftaa itselleni niin, että ohjelma korvaa gps-laitteen pisteen lähimmällä tai todennäköisimmällä pyörätien pisteellä. Pyöräteiden pisteet haetaan pääkaupunkiseudun reittioppaasta, ja kaupan päälle saadaan hyvä tieto korkeudestakin. Ehkä saattaa olla tarpeen ennen ajoa kertoa aiottu reitti ohjelmistolle.

Jos kuitenkin on muutaman kympin gps-moduleita, jotka ovat tässä suhteessa selkeästi parempia kuin LD-3W, niin sitten hankin sellaisen systeemin osaksi enkä yritä ainakaan aluksi kikkailla muuten.

stapanin http://connect.garmin.com/activity/88693031 näyttää oikein hyvältä, ei mitään yhtäkkisiä pomppuja edes rajussa suurennoksessa (oikeassa alakulmassa "150 yds"). Olisikohan laitteen gps-osa "raakana" jo tarkempi ja luotettavampi, vai olisiko ohjelmistolla tasoiteltu juovia luonteviksi? (tien vasemman/oikean puolen käyttö kyllä näyttää niin realistiselta, että tuskin ohjelmisto siihen pystyisi). Tosin lentovalokuvakarttaa katsoessa näkyy, että pisteitä on kovin harvassa ja niiden väliset suorat viivat oikaisevat rohkeasti metsän kautta ... mutta pisteet näyttävät sijaitsevan aika hyvin.

Millaisia kokemuksia gps-navigaattoreista pyöräilyn yhteydessä?

Mulla on kokemuksia juuri tuosta samasta Nokian gps pötikästä + samasta puhelimesta sekä E5 Nokiasta ja nyttemmin myös Samsung Giosta.

Perushuomio: Nokiat toimivat melkoisen paljon paremmin. Ne löytävät GPS signaalin paljon nopeammin kuin Samsung. Myöskin reitti näyttää jälkikäteen tarkasteltuna ihan asialliselta. Muutaman kymmenen metrin heittoihin en ole vielä kiinnittänyt huomiot. Reitti toimii tässä Joensuun seudulla muuten ok. Mutta tässä kotini lähellä on vähän heikkoa - tässä on ainoa iso mäki vieressä - isoja rakennuksia, ratapihaa jne. häiriötä.

Samsung on aivan käyttökelvoton. Käytin sitä jo kerran huollossa. Ei kuulemma Samsung lupaa että laite toimii muiden valmistajien softilla. No millähän se sitten toimii kun niillä itellä ei oo aiheesta ohjelmaa

Viimeksi kun viitsin sen trackerin laittaa päälle ja ajelin 23 kilsaa (tarkistin jälkikäteen) - näytti puhelin 16 kilsaa, joten ihan kohtuullisesti tuo oikoo.

Ongelmana tässä ja näissä ylipäänsä on lukemani perusteella se, että laite ei päivitä riittävän ahkerasti sitä GPS signaalia. Esim. Samsung on paperilla yhtä hyvä kuin Garminit - eli sen pitäisi tehdä merkki kerran sekunnis. Noi jälkikäteen tarkasteltuna näyttäisi sitä kuin Samsung tekisi merkinnän kerran puolessa minuutissa. GPS siruhan saattaa vaikka olla sama näissä laitteissa - mutta ongelma on siis se miten käyttis on koodattu toimimaan yhdessä sen kanssa.

Summaus. Uskoisin että ongelma on juuri tuo sama. Reitti ei päivity riittävän usein.

Tässä kuvassa hilpeä esimerkki. Punaisella todellinen reitti - ja tuo trackerin jälki sitten se Samsungin ja Endomondon arvaama

Itse mietiskelen tässä juuri että mitä tehdä - periaatteessa olen ruvennut tykkäämään sykemittarin käytöstä, mulla on ollut aiemmin tapana vähän olla liian kiihkeä - mutta sillä saa vähän hillittyä enintä kiihkoa. Jos se toimisi ok tuon reitin tallennuksen kanssa.

Olen jo vähällä hankkia satasella Garminin juoksukellon mallia poistuva Forerunner 305 Ebaysta. Järkisyyt kieltää, mutta vituttaahan se kun toi puhelin toimii niin surkeasti. Puhelimena se on ihan ookoo - ja muita hienoja toimintoja on kosolti. Mutta tämä GPS ottaa päähän. Oikeesti voisi vähän säästää ja ostaa sitten jonkin pyöräily Garminin syksyn alelaarista.

EDIT. Konebox kauppaa Garminin 500:sta asialliseen hintaan https://www.konebox.fi/PublishedService ... ode=111321, jos tuo vielä syksyllä vähän romahtaisi?

Halvalla sitten noita GPS jotka tallentaa reitin - saa tuolta Dealextremestä. http://s.dealextreme.com/search/gps+logger

optimistx kirjoitti:

Olen lähetellyt Nokian LD-3W-gps-modulista Nokian puhelimen E51 kautta pyöräilyreittien gps-tietoja sports-tracker.com:iin ja endomondo.com:iin.
Aluksi reitit olivat aivan silmitöntä jänishyppelyä. Sitten ilmeni, että jo taskussa pitämisessa keho muodostaa estettä signaalin tulemiselle, ja
asia parani huomattavasti, kun aloin pitää gps-vastaanotinta ohjaustangon tienoilla. Mutta silti on paljon parantamisen varaa.

Millaisia kokemuksia gps-navigaattoreista pyöräilyn yhteydessä?

Ei ole kokemusta puhelimien loggereista. Mutta tulin 2009 ostaneeksi tulitikkuaskia pienemmän myLOGGER:in. Se on toiminut jo kolmatta vuotta oikein hyvin: logittaa reitit joko sekunnin tai kuuden sekunnin välein (valittavissa). Tiedot siirtyvät Traxmeet -palveluun Windowsista mukavasti. Lisäksi: ainakin Linuxiin on loistava softa (igotu2gpx), jolla datat saa laitteesta ulos gpx:nä. Ne voi sitten imeä Exceliin ja laskea niistä vaikka mitä.

Kannattaa toki muistaa, että laite perustuu gps-tekniikkaan, eli

• lähtiessä laitteelle pitää antaa aikaa etsiä tarpeeksi monta satelliittia, jotta paikannus olisi tarkkaa. Muussa tapauksessa, jos satelliitteja on löytynyt vasta esim. 4 tai 5, reitti on yhtä siksakkia. Mutta 7 - 8 satelliittia löytyy jo parissa minuutissa.

• gps:stä ei sitten kannata odottaa luotettavaa korkeusinformaatiota, koska gps:ää ei ole suunniteltu sitä varten. Jos korkeuksia haluaa, pitää hankkia laite, jossa on lisäksi barometrinen anturi.

T. Ari

Ai niin. Tässä lista jemmaan android puhelimien softista pyöräilykäyttöön: http://www.mytracks4mac.com/myTracks/GPS.html

MyLOGGERIN ainoo vika taitaa ollakin se että se ei toimi mäkeissä millään softalla.

Tämä mäkkisofta taasen tukee melkoista kasaa noita laitteita: http://www.mytracks4mac.com/myTracks/GPS.html kuten mm. tätä kohtuuhintaista Holuxia http://www.dealextreme.com/p/holux-m-24 ... ints-26335

Pastori kirjoitti:

Halvalla sitten noita GPS jotka tallentaa reitin - saa tuolta Dealextremestä. http://s.dealextreme.com/search/gps+logger

Ja verkkokuopan halppis-gps logger: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... a-ilmainen

Kaveri testaili mites myLogger ja Ventus vastakkain:

Siitä ei ole tietoa mahtaakos myLoggerissa olla lisäksi softalla reitin korjaaminen tielle. Varmaan oikean tarkkuuden saamiseksi pitäisi ajella tahallaan pihoilla ja parkkipaikoilla niin näkisi korjataanko reitti tielle

Minun makuuni noissa kaikissa vehkeissä on vikana akun kesto. Jos meinaa lähteä päiväksi ajelemaan, loppuu akut kesken, ja eivät ole edes vaihdettavaa mallia.
Lisäksi en ole vielä saanut itselleni kerrottua että siitä reitin lokittamisesta olisi tarpeeksi iloa minulle.

Kiitos vihjeistä ja näkökohdista.
Kävin juuri kävellen kokeilemassa LD-3W pienen matkan. Alla kuva siitä, kuten sports-tracker piirsi sen, ja kuva reittioppaan piirtämänä neljän reittipisteen avulla. Tämä on kyllä esimerkki pahimmasta päästä. Pidin laitetta kädessä etelän puolella. Satelliittien lukumäärä on ollut aina katsoessani noin 4, enkä tiedä, pystyisikö sitä jotenkin lisäämään.
gps:

Reittiopas:

Reittiopas kertoi pituudeksi 0.8 km. Korkeuskäyrästä ei löydy puutteita.
Sen kaikki tiedot täällä

Tässä on esimerkki miten mun Nokia C6-00 nauhotti sijainnin ollessaan rintataskussa kun poljin trikelläni.

Onkohan tuossa magelanin vanhassa maasto gps:ssä joku "tekoäly", kun ei se koskaan tee tuollaisia harhamittauksia, tai ainakaan piirrä niitä kuljettuun reittiin. Jos signaali menee niin heikoksi ettei saa määriteltyä paikkaa ollenkaan niin sitten ei piirrä reittiä, mutta kun se taas löytyy niin paikka on heti oikea ja vetää suoran viivan paikasta jossa signaali kadotettiin.
Enhän minä sitä missään kerrostalojen välissä ole testaillut, joten mitään heijastumia ei tule. Pyöräilessä riippuu kaulassa joten pystärillä ajaessa on joskus vähän vaikea metsäpätkillä roikkua satelliitteissa, mutta silti nuo siksakit puuttuu.

Jukka

Kaikki on kiinni GPS:n mittausdatan jälkikäsittelyssä. SportsTracker:a on referoitu pariin kertaan, siinä on ollut erilaisia algoritmeja joilla pomppivat mittausarvot on vektoroitu käyttäen enemmän dataa ja siitä päätellyn nopeuden mukaan heitetty ilmeiset hutiarvot laskennasta pois.

Kuten jo tässäkin todettu, toistan itseäni ja sanon että itse en mittaa GPS:llä mitään tärkeää. Matkat ja nopeudet mitataan (taka-) pyörästä, korkeuden vaihtelut barometrisesti ja jos halutaan nähdä kartalla missä tuli ajeltua niin sitten jollakin soppelilla GPS-vehkeellä kerätään data talteen.

Kävin kartasta läpi oman työmatkan ja tossa oli isoin heitto eli 2-3 kertaa tienleveys, tällä kertaa puhelin oli vyölaukussa.

Vasemmalla on korkea ja tiheä metsikkö, yleensä semmonen samoin kuin ilmeisesti kaupungissa korkeat rakennukset aiheuttaa heitoa, samoin metsän siimeksessä alamäkeen kiihdyttäessä nopeuslukemat nousee aika isolla viiveellä verrattuna pyörän omaan mittariin ja näköjään tossa huiput on 60 km/h ja pyörän mittarissa 60,7 km/h. Kokonaismatka pyörän mittarissa tais olla 200 metriä isompi, semmonen näppituntuma on, että kokonaismatkan tarkkuus vaihtelee.

Muoks: Puhelin oli Nokian C7, navigaattoripuolella on vissiin joku keinoäly kun sillä viiva pysyy paremmin tiellä kun tuolla Sports-Trackerilla.

terppa kirjoitti:

Kokonaismatka pyörän mittarissa tais olla 200 metriä isompi, semmonen näppituntuma on, että kokonaismatkan tarkkuus vaihtelee.

Saman olen itsekkin huomannut, prosentuaalisesti ero on pienin liki suoralla tiellä, 1-2% luokkaa ja enimmillään muistaakseni jopa 6-7% kun on mäkiä, mutkia ja muutenkin kiemurtelua, esim. hitaasta vauhdista johtuen.

Jukka

Mittaakos se GPS nopeutta muuten kuin pisteiden etäisyys/aika, vai onkos siinä jokin dopplersysteemi.

jori kirjoitti:

Mittaakos se GPS nopeutta muuten kuin pisteiden etäisyys/aika,

Tuskin, kun nopeusnäyttö päivittyy aina samaan tahtiin nopeudesta riippumatta. Minulla.

Jukka

jviirret kirjoitti:

jori kirjoitti:

Mittaakos se GPS nopeutta muuten kuin pisteiden etäisyys/aika,

Tuskin, kun nopeusnäyttö päivittyy aina samaan tahtiin nopeudesta riippumatta. Minulla.

Google antoi kyllä pitkän liutan linkkejä GPS Doppler hakusanoilla, mutta en jaksanut ruveta perehtymään. Ajattelin kysyä, josko täällä foorumilla olisi valmiiksi perehtyneitä. Voihan se olla, että sellaista suunitellaan, muttei vielä ole käytössä.
Ajattelin vaan, että yhdessä paikkojen ja dopplernopeuden avulla voisi laskemalla poistaa virheitä, jos dopplerista laskettu nopeusvektori osoittaa eri suuntaan kuin pisteiden välinen jana.

ajarmala kirjoitti:

• gps:stä ei sitten kannata odottaa luotettavaa korkeusinformaatiota, koska gps:ää ei ole suunniteltu sitä varten. Jos korkeuksia haluaa, pitää hankkia laite, jossa on lisäksi barometrinen anturi.

No nyt ne on tehneet kunnollisen loggerin. Katsokaas:

http://www.traxmeet.com/product/8/mylogger-pro

Eli gps-loggeri, jossa barometrinen korkeusanturi ja vieläpä nayttö. Kelpaisi jopa minullekin.

T. Ari