Sivu 2/5

Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 22 Syys 2013, 22:08
Kirjoittaja janx

Mä ostin PVC-putkea Etrasta (16mm) ja maalasin mattamustalla. Hyvältä tuo näyttää vaikka putki olis sininenkin. :)
Kuva


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 22 Syys 2013, 22:10
Kirjoittaja Pastori

Tämä ja jviirretin geokätköpyörä on musta aika lähellä yhtä varteenotettavaa nojapyörän perusmallia.

Kuva

Kuva

Katotaas miten tämän eemelin koneen kanssa käy.

Kuva


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 22 Syys 2013, 23:33
Kirjoittaja terässiipi

Mahtuisi tuohon isommatkin pyörät. No joo, jokainen tekee maunsa mukaan. Pienemmillä pyörillä on helpompi hallita pyörää ja on kaiketi vähän ketterämpi.


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 08:00
Kirjoittaja jviirret
terässiipi kirjoitti:

Mahtuisi tuohon isommatkin pyörät. No joo, jokainen tekee maunsa mukaan. Pienemmillä pyörillä on helpompi hallita pyörää ja on kaiketi vähän ketterämpi.

Näin juuri, kiekkojen koko valitaan käyttötarkoituksen mukaan. Perusrakennehan näissä on sama 20/20 rakenteesta 28/28 kiekkokokoon asti. Mun pyörään menee 37-622 kiekot vielä heittämällä, ei vain rakentaessa ollut sellaisia hallussa levyjarrunavoilla. Isommat kiekot tuo automaattisesti pidemmän akselivälin, se vaikuttaa hitaasti ajoon ja ketteryyteen. 20/20pyörä menee myös huomattavasti pienempään tilaan kuin 28/28.
Omia CLWB ja Geopyöriä en ihan suorilta vetäisi samaan pyöräluokkaan kuin Jarcon ja Eemelin pyörät. Mulla kun kammet ottaa molemmissa kiinni kääntyvään etupyörään. Hankaloittaa tiukkoja käännöksiä, mutta mahdollistaa matalemman kampi- ja istumakorkeuden...

Jukka


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 10:37
Kirjoittaja kissaniitty
Jarcco kirjoitti:
jori kirjoitti:

Hienon näköinen ajopeli. Mutta, anteeksi vain, tuo sininen ketjuputki ei oikein sovi muihin väreihin. :(
Minä maalaisin sen mustaksi. Jos ei muulla, niin edes tussilla. :)

Ei minustakaan, mutta itsetuntoni on sen toistaiseksi kestänyt :mrgreen: Putken ajattelin muutenkin uusia, mistäs olette niitä hankkineet?

jori kirjoitti:

Azubilta saa mustaa putkea valmiiksi pyöristetyillä päillä, about 105 cm pitkiä. Viimeksi maksoivat 4,50 € / kipale. Tosin lähetys maksaa pari kymppiä, että tuskin kannattaa pelkästään paria putkea tilata...


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 11:22
Kirjoittaja jviirret
Jarcco kirjoitti:

Ei minustakaan, mutta itsetuntoni on sen toistaiseksi kestänyt :mrgreen: Putken ajattelin muutenkin uusia, mistäs olette niitä hankkineet?

Geopyörässä on mustaksi maalattua sähkömiehen putkea
CLWB:ssä mustaa vesijohdon suojaputkea
Higracerissa ja yescomissa aurauskeppi
LowLWB:ssä oli puutarhaletkua
jne jne

Eli mikä tahansa käy kunhan siinä on ketjun suuntainen ja ketjun diagonaalista ulkohalkaisijaa suurempi reikä.

Jukka


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 17:07
Kirjoittaja Jarcco
jviirret kirjoitti:
Jarcco kirjoitti:

Ei minustakaan, mutta itsetuntoni on sen toistaiseksi kestänyt :mrgreen: Putken ajattelin muutenkin uusia, mistäs olette niitä hankkineet?

Geopyörässä on mustaksi maalattua sähkömiehen putkea
CLWB:ssä mustaa vesijohdon suojaputkea
Higracerissa ja yescomissa aurauskeppi
LowLWB:ssä oli puutarhaletkua
jne jne

Eli mikä tahansa käy kunhan siinä on ketjun suuntainen ja ketjun diagonaalista ulkohalkaisijaa suurempi reikä.

Jukka

Kokemuksen mukaan vesiletku tuntuu liian kitkaiselta eikä pysy suorana ja aurauskeppi taas on äänekäs. Käyttämäni nailonputki on näiltä osin parempi. Se vain pitää ennen käyttöä lämmittää suoraksi. Teflonputki olisi kitkaltaan pienintä.


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 18:03
Kirjoittaja jviirret
Jarcco kirjoitti:

Kokemuksen mukaan vesiletku tuntuu liian kitkaiselta eikä pysy suorana ja aurauskeppi taas on äänekäs.

Mulla oli tommosta auringon paisteessa suorana maannutta letkua, pysyi suorana ja kun päästi irti suorana roikkuvan ketjun päällä niin tipahti ketjusta, eli kitkakaan ei ollut suuri.
Aurauskeppi oli aluksi äänekäs, mutta meteli on vaimennut, ilmeisesti kulunut sopivasti ja sisälle kertynyt rasva vaimentaa ääntä.
Mutta parempiakin vaihtoehtoja varmasti on, mutta kun niistä ei tiedä mitään niin ei osaa kaivata ;)

Jukka


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 18:13
Kirjoittaja jori
Jarcco kirjoitti:

Teflonputki olisi kitkaltaan pienintä.

Tuo on totta vain hyvin rajoitetuissa puitteissa. Mitättömän pienellä liukunopeudella ja suurella paineella.

Teflonin kitkakerroin eri nopeuksilla.png

Tästä voi tutkia tarkemmin teflonin liukuominaisuuksia.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q= ... 4380,d.bGE


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 21:01
Kirjoittaja KPS
jori kirjoitti:

Tuo on totta vain hyvin rajoitetuissa puitteissa. Mitättömän pienellä liukunopeudella ja suurella paineella.

Tuo voi pitää paikkansa tai sitten ei ? Yleinen mutu kuitenkin on että teflonin kitkaominaisuudet ovat hyvät.

Kuvassa näkyy vain tyypillinen tuon tyyppisten materiaalien epälineaarinen käyttäytyminen lämpötilan ja liukunopeuden funktiona. Käppyrät ovat teflonille, jotta perustelisit väitteesi niin tarvisimme myös vastaavan datan vaihtoehtoisille materiaaleille, vai mitä?

KPS


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 21:25
Kirjoittaja Jarcco

Jos tulkitsen Jorin edellisen viestin kippuraa oikein niin:

  • poljettaessa 80 rpm jota vastaava ketjunopeus on 64 cm/s, niin kitkakerroin on 0,15 paikkeilla

Sitten löysin tuollaisen: http://www.spc.fr/SPC5/dossier_fichier/ ... iction.pdf
josta tälläiset arvot (kuivana, :

  • Teräs - PTFE välinen kitkakerroin 0,1
  • Teräs - Nailon 0,15
  • Teräs - Teräs 0,1
  • Teräs - PE 0,3-0,8
    Eli teräksinen ketjuputki olisi tuon mukaan karkeasti yhtä hyvä kuin teflonputki! Ei kai se niin voi olla??

Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 21:50
Kirjoittaja jori
Jarcco kirjoitti:

Jos tulkitsen Jorin edellisen viestin kippuraa oikein niin:

  • poljettaessa 80 rpm jota vastaava ketjunopeus on 64 cm/s, niin kitkakerroin on 0,15 paikkeilla

Sitten löysin tuollaisen: http://www.spc.fr/SPC5/dossier_fichier/ ... iction.pdf
josta tälläiset arvot (kuivana, :

  • Teräs - PTFE välinen kitkakerroin 0,1
  • Teräs - Nailon 0,15
  • Teräs - Teräs 0,1
  • Teräs - PE 0,3-0,8
    Eli teräksinen ketjuputki olisi tuon mukaan karkeasti yhtä hyvä kuin teflonputki! Ei kai se niin voi olla??

En tiedä, miten tuota käppyrää katsoit, mutta minusta 64 cm/s vastaa 0,25 tai jotain sinne päin. Huomasitko, että asteikko oli senttiä sekunnissa. Sitäpaitsi tuo sinun ketjunopeutesi on laskettu 38 piikkisellä. Kuka noin hiljaa ajelee. ;)

Tässä polyeteenin ja polypropeenin arvoja, jotka ketjun nopeuksissa ovat alempia. Kuvat ovat hiukan huonosti sopivasta tutkimuksesta, josta syystä siellä on vähän matalia lämpötiloja, mutta kun katselee noita lämpimimmän puolen arvoja, saa asiasta käsityksen. Myös teflonilla kitkakerroin kasvaa, kun lämpötila laskee.

Teräksellä on tosiaan pienillä paineilla varsin pieni kitkakerroin. Melun takia sitä ei kuitenkaan kannata ketjuputkena käyttää. PA, poyamidia, eli Nailonia en tähän hätään löytänyt käyräksi piirrettynä, mutta noudattelee PE käyrän kulkua.

Joka tapauksessa teflonilla on aivan liian hyvän liukupinnan maine todellisuuteen nähden. Tai, on se ihan hyvä, eli paras, kun liukunopeus on pieni, tai lähes olematon, mutta vain silloin. Nopeammilla liukunopeuksilla polyeteeni PE, polyamidi PA ja polypropeeni PP liukuvat ohi.


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 23:18
Kirjoittaja jviirret
jori kirjoitti:

Teräksellä on tosiaan pienillä paineilla varsin pieni kitkakerroin. Melun takia sitä ei kuitenkaan kannata ketjuputkena käyttää. PA, poyamidia, eli Nailonia en tähän hätään löytänyt käyräksi piirrettynä, mutta noudattelee PE käyrän kulkua.

Joka tapauksessa teflonilla on aivan liian hyvän liukupinnan maine todellisuuteen nähden. Tai, on se ihan hyvä, eli paras, kun liukunopeus on pieni, tai lähes olematon, mutta vain silloin. Nopeammilla liukunopeuksilla polyeteeni PE, polyamidi PA ja polypropeeni PP liukuvat ohi.

Asiasta astiastoille, jaksa alkaa noita käyriä lukemaan ;) Pikayhteenveto kun vaihdetaan ketju ja putki vaijeriksi ja kuoreksi. Tällaisessa käytössä kai tefloni hakkaa nuo muut pinnoitteet?

Jukka


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 23 Syys 2013, 23:53
Kirjoittaja KPS

Tuollasesta osoitteesta http://www.directplasticsonline.co.uk/data_sheets.html löytyi seuraavaa dataa:

Coefficient of friction against hardened and ground steel, p = 0.05 N/mm2, v = 0.6 m/s
PTFE (Teflon) 0.08 - 0.10
HDPE 0.29
Nylon 6 Extruded black 0.32 - 0.37
Polypropylene 0.3
PVC 0.6

Tuon datan perusteella Teflon on ihan hyvä valinta ... siis ainakin pienillä (?) liukunopeuksilla (0.6 m/s vastannee noin 2 km/h).

KPS


Re: Feenix (Bonzo) (MWB 26-24)

Lähetetty: 24 Syys 2013, 08:47
Kirjoittaja kuparinen

Mutta kuka sitä kuivalla ketjulla ajelee? Öljyä/rasvaa ei tarvitse olla edes silmin nähtäviä määriä, kun kuivan aineen kitkakertoimen voi unohtaa.

No, tietysti putkeen kulkeutuva hiekkapöly tekee rasvasta hiomatahnaa... :twisted: