Sivu 1/1

Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 11 Syys 2015, 14:10
Kirjoittaja Pastori

Hoplaa.

Nyt saatiin ehkä läpimurto tällä putkien hankkimisen saralla.


Jos ajatellaan että tekisi pyöreästä putkesta pyörän rungon niin sanoisin että.
Mitat alla putken ulkomitta ja seinämän paksuus

Emäputki koossa 38/2

Runkoputki 50/1.25 (paino 1.50 kg/metri) = tässä on siis eroa n. 300g per metri siihen normi kahden tuuman putkeen 1.5 millin seinämällä. Peruspyörästä tulee siis tällä putkella sen puoli kiloa kevyempi.

Takahaarukka putket 30/1.25 (paino 0.89 kg/metri)

Olisko nää perusjutut nyt hyvät?
Mikäli näillä mennään niin yritän organisoida kimppatilausta näille putkille.

Tämä on siis FORM 500 putkea jonka murtolujuus noin tuplat siihen perusputkeen ollen Murtolujuus 500 MPa - tämä varmaan riittäisi meille?

Kuka lähtee messiin?
Mikäli lähdet mukaan - niin minkä verran tarvitset?

Näitä siis on nyt luvattu Ruukilta myydä Joensuun Rautavarastolle mikäli niitä tilaavat - ja Rautavaraston pomo lupasi tieteskin tilata. Enää siis puuttuu tilaus ja se että niitä nyt sattuis olemaan varastossa - kuten Ruukki on Tibnorin kautta kertonut.

Jos koet tarvetta kysyä että mitä maksaa - niin silloin varmasti pärjäät sillä 1.5 millin seinämävahvuisella putkella :) Ei vaiskaan - en tiedä vielä paljonko kustannukset ovat - idis on nyt se että ne tulisivat jonkin muun rahdin mukana - ei tarttis mitään extraa maksaa siitä.

Tämä on ehkä nyt ainutkertainen mahdollisuus näiden ohuiden putkien hankkimiseen. Tätähän on nyt muutama vuosi ihmetelty.


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 11 Syys 2015, 14:23
Kirjoittaja Pastori

Ai niin. Putkien kokoa voi siis kommentoida. Mutta kolmella koolla voisi mennä. Noitahan pitää siis tilata min. 6 metrii per malli.

Jos vaikka ajatellaan että minimi olisi se 2 metrii. Ai miksi. No 2 metrii tuppaa menemään siihen että sulla on pientä säätövaraa mikäli teet Z runkoa ja pikkupätkä oikeeta matskuu hitsausharjoitteluun.

Emäputkee voipi riittää pienempikin pätkä.


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 11 Syys 2015, 14:46
Kirjoittaja jviirret
Pastori kirjoitti:

Emäputkee voipi riittää pienempikin pätkä.

Emäputkeen menee sen verran lyhyt pätkä että tarviiko sen olla mitään erikoisterästä?
Ohjaustangossa ja stemmissä on painoa paljon enemmän.

Kommentoin vaan, mun käyttöön kelpaa huonekaluputketkin :oops:

Jukka


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 11 Syys 2015, 14:54
Kirjoittaja jori
jviirret kirjoitti:
Pastori kirjoitti:

Emäputkee voipi riittää pienempikin pätkä.

Emäputkeen menee sen verran lyhyt pätkä että tarviiko sen olla mitään erikoisterästä?
Ohjaustangossa ja stemmissä on painoa paljon enemmän.

Kommentoin vaan, mun käyttöön kelpaa huonekaluputketkin :oops:

Tuo ON nykyaikaista huonekaluputkea. Tuplasti lujaa wanhan ajan teräsputkiin verrattuna, mutta juuri sitä putkea, josta tehtaissa tehdään teräskalusteet. :D


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 11 Syys 2015, 14:56
Kirjoittaja Pastori
jviirret kirjoitti:
Pastori kirjoitti:

Emäputkee voipi riittää pienempikin pätkä.

Emäputkeen menee sen verran lyhyt pätkä että tarviiko sen olla mitään erikoisterästä?
Ohjaustangossa ja stemmissä on painoa paljon enemmän.

Kommentoin vaan, mun käyttöön kelpaa huonekaluputketkin :oops:

Jukka

Tää liittyi siihen että mun 38/2 oli nyt loppu joten mä tarvin sitä pätkän lisää :)
Ja tosiaan - tää on huonekaluputkee.


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 11 Syys 2015, 21:14
Kirjoittaja Vilijami

Taitaa tulla välimatkaongelma vastaan meillä pohjoisen rakentelijoilla. Vaikka putki olisi ilmaista niin tänne saaminen on kallista. Muuten hyvä idea :D


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 11 Syys 2015, 21:26
Kirjoittaja jviirret
Vilijami kirjoitti:

Taitaa tulla välimatkaongelma vastaan meillä pohjoisen rakentelijoilla. Vaikka putki olisi ilmaista niin tänne saaminen on kallista. Muuten hyvä idea :D

Pitää järjestää "valtakunnalliset nojapyöräilyn kesäkauden päättäjäiset" niin eiköhän ne putket jonkun kyydissä etelästä tänne kulkeudu :D

Jukka


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 11 Syys 2015, 23:29
Kirjoittaja Syväri

Itse tarvisin 28,6:sta sellasen 4 metriä. Muita putkia mulla on, myös tuota 38x2:sta mutta ei enää myytäväksi asti.. lisää pitäis tilata sitäkin.


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 19 Syys 2015, 12:57
Kirjoittaja Pastori

Ei tästä sit oikeesti tälläkään kertaa taida mitään - niitä olis taas pitänyt tilata 5000 metriä. Pyysin selvittämään että olisko johonkin näitä toimitettu josta voisi kysyä. Mutta taitaa mennä normaaliin tapaan tämäkin juttu. Miten tää voi olla näin perseestä?


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 19 Syys 2015, 13:30
Kirjoittaja jviirret
Pastori kirjoitti:

Miten tää voi olla näin perseestä?

Putket tehdään rainoista, eli pitkistä(1-2KILOmetriä) ja kapeista levysuikaleista. Jokaiselle putkikoolle tilataan raina mittojen mukaan.
Putkikoneen valssit vaihdetaan jokaiselle putkikoolle erikseen.
Ennen kuin kone on hienosäädetty niin rainan päästä on mennyt monta kymmentä metriä romuksi. Huonon sauman tai muotovirheen vuoksi.
Tuossa yks video:

Raina maksanee tässä kokoluokassa 20senttiä/metri. Koneaika miehineen 1000e/tunti. Alkuvalmisteluihin ja säätämiseen menenee 1-2h ja valmista putkea tulee tuon videon perusteella puoli kilometriä tunnissa. Eli yhden rainan läpi ajamiseen menee 2h. Jos samaa tavaraa tehdään monta rainaa peräkkäin niin konetta ei tarvi välissä paljon säädellä. Tästä voi laskea suuntaa antavia metri hintoja eripituisille pätkille:
-10.000metriä = 2.000e(raaka-aine)+2000e(koneen säätäminen)+20.000e(putkien läpi ajaminen)=24.000euroa. Tämä tekee 2,4e/metri
-1000 metriä=200e(raaka-aine)+2000e(koneen säätäminen)+2000e(putkien läpi ajaminen)=4200e. Eli 4,2e/metri
-10metriä=2e(raaka-aine) + 2000e(koneen säätäminen)+20e(putkien läpi ajaminen)=2022e. Eli 202,2e/metri.

Jukka


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 19 Syys 2015, 13:56
Kirjoittaja Pastori

Niin. Mä kritisoinkin sitä että voisko sitä yhden suurtuotantoerän yhteydessä tehdä vaikka sitten parisataa metriä extraa ja myydä terästukkujen kautta eteenpäin? Eihän sitä nyt pikkuerää kannata tehdä - senhän nyt ymmärtää. Mutta kun tehdään, niin voisko pitää tuotetta markkinoilla. Ja miksi ihmeessä sitten naapurimaasta saa tätä saman firman kamaa kuiteskin.

Vai onko tää nyt mennyt semmoiseksi että tätäkin tehdään vain tilauksesta. Ei ole varastoja olemassa. Eihän tää nyt ole pilaantuvaa kamaa. Ja onhan noita muita putkia kuiteskin varastoissa.

Tätäkin varmaan perustellaan sillä ettei markkinoilla ole kysyntää. No ei kai saatana ole kysyntää, jos ei ole edes koekappaletta saatavilla ja nähtävillä. *piip*. Ni. Terkut Seppo Rädylle.


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 19 Syys 2015, 14:38
Kirjoittaja jooseha
jviirret kirjoitti:

Alkuvalmisteluihin ja säätämiseen menenee 1-2h

Tekeepäs pienellä koneella koonvaihdon nopeasti :)

Pastori kirjoitti:

Vai onko tää nyt mennyt semmoiseksi että tätäkin tehdään vain tilauksesta. Ei ole varastoja olemassa. Eihän tää nyt ole pilaantuvaa kamaa. Ja onhan noita muita putkia kuiteskin varastoissa.

Varmaan jotain yleisimpiä kokoja tehdään varastoonkin, mutta onkos nämä nyt niitä :?
Kyllä ne varastossa menee "pilalle" ainakin ulkovarastossa ja sisävarastot ovat kalliimpia. Isoissakin putkissa osa ostajista ei kelpuuta pintaruosteisia putkia vaikka ne ovatkin käytännössä helpommin hiekkapuhellettavia. Ja vaikka putkia olisikin varastossa voi olla ettei tehdas halua myydä niitä kovin pieninä yksiköinä edes muiden ostosten yhteydessä - ainakaan nippua pienempinä. Varastot on tehty kokonaisille nipuille ja yksittäisen putken käsitteleminen on jokatapauksessa paljon työläämpää kuin kokonaisten nippujen. Tehtaan kannalta tämä on sinänsä hyvin ymmärrettävää. Siellä on äkkiä sahalla, niputtajalla, varastossa tai lähettämössä hirveä suma, jos myyntiyksiköt on kovin pieniä. Jättävät suosiolla tukkureille. Pitäisi vaan löytää sopiva :(


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 19 Syys 2015, 14:45
Kirjoittaja jviirret
Pastori kirjoitti:

Vai onko tää nyt mennyt semmoiseksi että tätäkin tehdään vain tilauksesta. Ei ole varastoja olemassa. Eihän tää nyt ole pilaantuvaa kamaa.

Itse asiassa on yllättävänkin pilaantuvaa :roll: Katettu ja kuiva varastotila maksaa ja siitä on ylläpitokuluja. Vuodeksi kun nakkaat heinikkoon ja annat talvella lumen peittää niin et kehtaa edes itselle pyörää tehdä.

Pastori kirjoitti:

Ja onhan noita muita putkia kuiteskin varastoissa.

Uskoisin että näitä sunkin haluamia putkia on joskus jossakin varastossa. Nyt on kokojan X Y ja Z, ens vuonna A B ja C. Vähän sen mukaan mille uskotaan kysyntää olevan ja mitä rainasta on jäänyt putkitehtaalla myymättä.
Se vaan nyt on niin, että 99,9% kotitalouksista ei tarvi koskaan teräsputkea ja ne jotka tarvii niin eivät ole kovin kriittisiä sen mitoista.

Pastori kirjoitti:

Ja miksi ihmeessä sitten naapurimaasta saa tätä saman firman kamaa kuiteskin.

Saako? Vai luvataanko vaan ja kun kysyt metrin tai kuuden pätkää niin ei olekkaan?

Jukka


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 19 Syys 2015, 14:48
Kirjoittaja jviirret
jooseha kirjoitti:
jviirret kirjoitti:

Alkuvalmisteluihin ja säätämiseen menenee 1-2h

Tekeepäs pienellä koneella koonvaihdon nopeasti :)

Tuo oli hatusta heitetty arvio kun katselin tuota videossa olevaa konetta :D

Jukka


Re: Perusputkien mitat ja mahdollinen kimppahankinta.

Lähetetty: 17 Joulu 2015, 18:31
Kirjoittaja vaaka

Mikä on pitkän tähtäimen tarjonta yksityiselle saada erikokoisia hyllytavarana olevia teräsputkia? Neliö helpottaa rakentamista perinteisellä tavalla nostaen painoa ja tuoden epävarmuutta paikallisrasituksiin ja kun on kiero idea epätavallisesta tekotavasta, jättäisin neliöt väliin.

Ensin perinteinen tapa mitä 70 kg kuskin, kuorman ja pyörän painon putkia saa aina yksityinen Suomesta?

Kieroilusta syytän Joria, kun luin hänen Pikajalassa 2006 olleen artikkelinsa. Heräsi kaksi kieroilumahdollisuusideaa, joista eka on Jorin mainitsema muhvi plus putken juotos. Toinen on varmaan pyörän uudelleen keksimistä, mutta here goes. Mitä ongelmia keksitte eri materiaalien yhdistämisestä seuraavasti? Suoria putkia alle normaalin seinäleveyden niin ohuina, että ei voi kestää. Tyyliin niin vähän limutölkkiä paksumpaa kuin hiilikuidun panssarointi tarvitsee. Hitsaus/juotos/muhvit/ulkotuki ruuvein jne. rakenne suojaksi hiilikuituytimelle, joka tekee pääosan rungon työstä.

Oma söhläys kaatumisineen ja ahtaat säilytystilat muiden uhatessa puhdasta hiilikuitua jättää puhtaan hiilarin liian uhanalaiseksi. Ja kun ei ole tyhjiöpussivälineitä, mutta sisäkumit ovat halpoja ja pumppu löytyy, mitä jos änkeisi jigillä tuettuun putkiehkämuhviyhdistelmään hiilikuitua ja epoksia sisään sekä epoksilta suojatun sisäkumin ja pumppaisi painetta niin, että epoksi uppoaa tasaisesti hartsiin litistyen ulkoputkea vasten?

Riittääkö jonkun tuhdin sisurin, ehkä mtb tai jonkun isomman laitteen sisuri, jos niitä on olemassa ytimeksi ja pumppaus hiilikuidun kestäväksi kuplattomaksi tekoon? Kun vain osa sisurista on putkien sisällä. Paljonko painetta epoksin puhdasoppinen imeytyminen hartsiin vaatii ja kestääkö mikään sisuri putkien ulkopuolella ja putken pään terävyyden vaikutusta? Johonkin rajaan asti putken päätä voi suojata terävyyden haitoilta, mutta ohuilla seinäleveyksillä pienillä halkaisijoilla voi suojaus olla vaikeaa.

Puutarhaletku ei ole ehkä riittävän suurihalkaisijaista ja liekö edes riittävän venymätöntä ja kiertymätöntä jne. sisäpuolisen hiilikuidun kestävälle rakentamiselle. Vaatii usean hiilarikerroksen teon onnistumisen. Puhumattakaan syöpymättömyydestä epoksin naapurina. Olisiko muovauksen ulkopinnaksi, kolhupanssariksi ja hiilikuidun mahdollisten epäpuhtauksien, kuten kuplien ja hartsin kuivaksi jäämisen kompensaatioksi osin kantavaa putkea olemassa muinakin vaihtoehtoina kuin metalliputket? Entä onko kevyempää ei kauheasti kalliimpaa osin kantavaa vaihtoehtoa teräkselle?

Mitä kokoja teräsputkea eri seinäleveytenä yksin riittämättömänä runkoon, mutta vajaasti onnistuneen hiilarin kanssa on turvallisuuden puolelle erehtyen mahdollista käyttää hyllytavarasta? Varovasti on aloitettava, kun en ole kuullut tuollaisesta sekamateriaaliviritelmästä. Ja en tiedä, miten vajavaiseksi hiilari jää noin tehtynä kestävyydeltään. En omista kaapelikameraa hiilarin valmistumisen tarkastukseen, mutta en osaa arvioida onnistumista muutenkaan, kun ei ole kokemusta.

Huolestuttaa useamman hiilarikerroksen onnistuminen. Ei käsitystä yhden kerroksen paksuusrajasta, mutta se ei ole kai hiilarin keston peruste, vaan eri suuntiin menevien kerrosten yhteissumma joka suuntaan voimia vastustava kokonaisrakenne. Joten miten paljon yksi hiilarikerros auttaa, jos usean kerroksen teko osoittautuu mahdottomaksi? Kuinka paksulla ulkoputkella tulee kestävä runko, jos sisällä on vain yksi, paksu, kerros hiilaria? Entä ohuet osat, kuten penkin runko ja haarukat?

Minkälaisiin painoihin swb rungon voi saada hybridimateriaalein ja mihin hintaan? Paksumpikuorisessa lasikuitukaan ei ole vielä suljettu ulos, kun hintoja en ole mistään tarkastanut. Suositeltuja kauppoja putkille, hiilari- ja lasikuidulle, epoksille jne. tarvikkeille? Onko suosituksia hiilari/lasikuituvalmistukseen videoina, jotta näkisi, onnistuuko siinä määrin kuin putkesta näkee sisään.

Sitten on sisätuki hiilarista tyhjiövälinein sovite putkien sisään ilman metallin yhdistystä mahdollisuus ja liitosten päälle hiilarilukitus, mutta tuossa hukkaa mahdolliset painoedut.

Käteviä olisivat putkikoot, joilla voi laittaa poljinkeskiöön liitetyn putken runkoputken sisään. Vai ovatko oikeat sanat runkoputki emäputken sisään? Säädettävyyden vuoksi.

Taitoa ei ole ja tietoa kestäväksi tekemisestä puuta käyttäen. Putkien sisäliitokset voisivat onnistua ulkopuolisen kuidutuksen tukemana. Jälleen painoetujen kadotessa ja normiputkia vaatien. Näissä olisi sellainen etu minulle, että ei tarvitse olla muiden varassa työtilan suhteen samalla tavalla kuin nyt. Pitkä matka sukuloimaan hitsauslaitteiden luokse sopivaan työtilaan vasta kevään oloissa. Eli seinässä reikä hitsaustilassa. Joten hitsittä tehden saisin edistystä nopeammin. Kunhan suunnitelmat on lyöty lukkoon. Talvea on opiskella ja miettiä. Puutyökaluja on jonkin verran ja vähän kokemustakin, mutta mitoitustietoa ei ja painavaksi epäilen. Pelkään puun elämistä, materiaalin sopimattomuutta ja sadetta puisessa rungossa, joten mieluummin perinteisemmät materiaalit epätavallisesti etuja yhdistäen, jos hyödyllistä ja mahdollista. Taito ja tieto ei riitä runkokelpoiseksi puun arviointiin.