Nojapyöräfoorumi

Mitä mieltä porukka on Sipilän puheesta?

Minusta hyvä ja kansantajuinen puhe siitä, että lisää kaikkea kaikille meno ei vaan voi jatkua.
Toimiva lääke maistuu aina aluksi pahalta, mutta nyt tässä politiikassa on eka kertaa Kekkosen jälkeen tekemisen meininki, eikä vaan hyssytellä.
Yksityiskohdista voi olla eri mieltä, mutta nyt ainakin yritetään oikeasti saada Suomi suosta.

Siellä on nyt kolme suomen oikeistolaisinta puoluetta vallan kahvassa ja jälki on sen mukaista Hallitus ja EK-vetää samaa köyttä.

Jukka

Demarit on ollu vallassa koko aikuisikäni ja jatkuvaa alamäkeä on ollut. Ei kai oikeisto tuon huonommin voi suoriutua?

Vilijami kirjoitti:

Mitä mieltä porukka on Sipilän puheesta?

Minusta hyvä ja kansantajuinen puhe siitä, että lisää kaikkea kaikille meno ei vaan voi jatkua.
Toimiva lääke maistuu aina aluksi pahalta, mutta nyt tässä politiikassa on eka kertaa Kekkosen jälkeen tekemisen meininki, eikä vaan hyssytellä.
Yksityiskohdista voi olla eri mieltä, mutta nyt ainakin yritetään oikeasti saada Suomi suosta.

En tiedä onko täällä sallittua politiikkaa puhua, mutta aivan samaa mieltä Vilijamin kanssa olen. Toimivuudesta en tiedä, mutta meininki on sellaista että jotain tapahtuu, eikä vaan hellanlettas ja odotella että jospa se siitä, otetaanpa odotellessa vähän lissää lainaa, 7 miljoonaa tunnissa vain.

Vilijami kirjoitti:

Demarit on ollu vallassa koko aikuisikäni ja jatkuvaa alamäkeä on ollut. Ei kai oikeisto tuon huonommin voi suoriutua?

Mulla ei ole ollut alamäkeä kuin viimeiset viisi vuotta kun on vedetty palkkamaltilla ja veroja nostamalla ostovoimaa alaspäin.

vph kirjoitti:

Toimivuudesta en tiedä, mutta meininki on sellaista että jotain tapahtuu, eikä vaan hellanlettas ja odotella että jospa se siitä, otetaanpa odotellessa vähän lissää lainaa, 7 miljoonaa tunnissa vain.

Se oli 1miljoona/tunti Jos julkisen talouden velkaantuminen on tuota luokkaa, niin miksi vientiteollisuuden työntekijöiltä leikataan ansioita pari tonnia vuodessa, eikä laiteta esim. veropakolaisuutta kuriin? 2000e pienemmät tulot tarkoittaa 1000e vähemmän maksettuja veroja ja 2000e pienempää ostovoimaa, joka taas leikkaa kotimaista kysyntää.
Samaan aikaan kun työtätekeviltä leikataan niin toisella kädellä annetaan, yksi esimerkki uutisvirrasta, tällaisia uutisia on joka päivä useita: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 14800.html

Jukka

Mä annan toistaiseksi tämän ketjun olla elossa. Vai olisiko viisasta vetäistä jarrut päälle heti? Pastori

Pastori kirjoitti:

Vai olisiko viisasta vetäistä jarrut päälle heti?

Luultavasti. Poliittiselle keskustelulle on olemassa omatkin foorumit. Aiheuttaa vain turhaa kränää pienessä harrastelija porukassa kun meitä on kuitenkin kaikista yhteiskuntaluokista ja mielipiteet eroavat varmasti jyrkästi toisistaan.

Jukka

70 ja 80-luku oli Suomen kulta aikaa, valtavaa kasvua, vienti veti ja kaikilla halukkailla oli töitä. Tämän nousukauden huumassa juhlittiin täysin ilman takaraivoa, kun luultiin bileiden kestävän loputtomasti.
90-luvun alussa juhlat kuitenkin loppuivat ja oli krapulan aika. Tämän jälkeen ei olla ikinä päästy kunnolla jaloilleen, pieniä nousupiikkejä on häivähtänyt, mutta työttömyys on ollut todellinen ongelma.
Kaikki talousmahdit ja järjestelmät ovat romahtaneet yksi toisensa jälkeen koko historiansa ajan.
Sotien jälkeen oli hyvä nousujohteinen kehitys yli 40-vuotta. On helppoa olla köyhä kehittyvä maa rikkaampien maiden keskellä. Virolla ja Puolalla on tällä hetkellä tuo tilanne, mutta nyt on meidän vuoromme olla häviäjiä. Näin se talouden kiertokulku menee. Valitettavasti.

jviirret kirjoitti:

Pastori kirjoitti:

Vai olisiko viisasta vetäistä jarrut päälle heti?

Luultavasti. Poliittiselle keskustelulle on olemassa omatkin foorumit. Aiheuttaa vain turhaa kränää pienessä harrastelija porukassa kun meitä on kuitenkin kaikista yhteiskuntaluokista ja mielipiteet eroavat varmasti jyrkästi toisistaan.

Jukka

Samaa mieltä. Lukitsen ketjun. Menkää kiihkoilemaan jonnekin muualle jos tulee tarvetta. Pastori

Ketju avattu peeween pyynnöstä. Nyt sitten siivosti. Pastori

Ja sit lyhyt kommentti tähän.

Mun mielestä koko talkoiden perusteet on väärät. Kaikki perustuu taloudellisen kasvun jatkumoon. Tätä ei maapallo kestä.

Tässä olisi kiva mahdollisuus reivata kurssia kohti pienempää kulutusta. Se tarkoittaa henkistä leikkausta kaikilta, kun tyydytään pienempään ja vähempään. Ahneilla on tietysti kovempi duuni - mutta siihen pitäisi olla varaa.

Samalla voitaisiin tuotteistaa tämä ja myydä huippuosaamista muille:

• ollaan ystävällisii toisille
• suvaitaan
• tehdään vähemmän duunia
• kulutetaan vähemmän
• saastutetaan vähemmän

Piis and love.

"Aktiivinen ja siivosti" - nyt menee vaikeeksi, mitenhän sanansa asettais
Sepä ei tuo puhe mitenkään yllättäny - taattua Sipilää.
Ymmärtääkseni on käynyt niin ett kun hallitus ei päässy AY-väen kanssa yhteisymmärrykseen, tekivät niin kuten lupasivat/uhkasivat - mutta hallituksen käytössä olevat keinot olivat karkeammat ku mitä työmarkkinajärjestöillä olis ollu. Siksi hallituksen toimenpiteet eivät ole tasa-arvoisia ja osuvat toisiin pahemmin ja toisiin eivät ollenkaan
Olen taipumassa sille kannalle ett hallituksella on tahtoa tehdä mutt ei taitoa Konstit on kovasti vanhanaikasia enkä ole mitenkään vakuuttunu ett niillä päästään haluttuun tulokseen, varsinkin nyt kun työväki on suututettu - palkkamalttia voi olla vaikee saavuttaa + lakot päälle

Pastori kirjoitti:

Ja sit lyhyt kommentti tähän.

Mun mielestä koko talkoiden perusteet on väärät. Kaikki perustuu taloudellisen kasvun jatkumoon. Tätä ei maapallo kestä.

Tässä olisi kiva mahdollisuus reivata kurssia kohti pienempää kulutusta. Se tarkoittaa henkistä leikkausta kaikilta, kun tyydytään pienempään ja vähempään. Ahneilla on tietysti kovempi duuni - mutta siihen pitäisi olla varaa.

Samalla voitaisiin tuotteistaa tämä ja myydä huippuosaamista muille:

• ollaan ystävällisii toisille
• suvaitaan
• tehdään vähemmän duunia
• kulutetaan vähemmän
• saastutetaan vähemmän

Piis and love.

Mie oon mukana - jo
Mutta saadaanko näillä konsteilla valtion velanotto loppumaan?

Pastori kirjoitti:

Ja sit lyhyt kommentti tähän.

Mun mielestä koko talkoiden perusteet on väärät. Kaikki perustuu taloudellisen kasvun jatkumoon. Tätä ei maapallo kestä.

Täysin samaa mieltä, MUTTA näin pienenä maana ja EU:n jäsenenä, emme voi mitenkään saa kaikkia muita maita mukaan downsiftaukseen, vaikka se hienoa olisikin. Näin meille ei käsittääkseni jää muuta mahdollisuutta kuin osallistua kapitalistin kilpajuoksuun. Vai?

Vilijami kirjoitti:

Täysin samaa mieltä, MUTTA näin pienenä maana ja EU:n jäsenenä, emme voi mitenkään saa kaikkia muita maita mukaan downsiftaukseen, vaikka se hienoa olisikin. Näin meille ei käsittääkseni jää muuta mahdollisuutta kuin osallistua kapitalistin kilpajuoksuun. Vai?

On toki.

Pitää muistaa että asiat voi kääntää toisin päin. Pienen maan ongelma on se että teräviä aivoja on liian vähän = vallalla on aina vain yksi usko kerrallaan, jota kukaan ei kyseenalaista.

Oravanpyörää kiristämällä, koulutuksesta leikkaamalla, kolmivuorotyön tekijöitä sortamalla saadaan varmaan juuri niitä innovaatioita joilla maa saadaan nousuun. Uusi Nokia tai jotain?

Ei saada. Innovaatiot eivat synny pakkotahdissa puurtamalla. Luovan alan ammattilaiset osaavat toki kiivaassakin tahdissa tehdä luovia ratkaisuja, mutta harvemmin ihkauusia joiden lähestymistapa on uusi.

Pakkotahtiseen innovointiin liittyy usein se että toistetaan vanhoja tapoja - eikä päästä niistä eroon.

Esimerkki. Nojapyöriä rakentaessa ja suunniteltaessa toistetaan usein perinteisten pyörien ratkaisuja. Jorin kanssa juteltiin ja esille tuli mm. se että me ollaan otettu suoraan pystypyöristä käyttöön poljinkeskiön ympärillä oleva kierteytetty putkenpätkä. Sitähän ei oikeastaan tarvitse - sehän tarvitaan pystäreissä siksi että koko rakennelma yhdistyy timanttirungossa siellä putkessa. Nojapyörässä poljinkeskiö on putken päässä. Siellähän riittäisi ettei se liiku juurikaan eteen/taakse - siellähän riittäisi yksinkertaisempi ratkaisu - esim. pelkkä keskiö kiinni putkiklemmarin kaltaisella systeemillä.