Nojapyöräfoorumi

wwhv kirjoitti:

wwhv kirjoitti:

selittäiskö liikennekuolemien/liikkumisen väheneminen
tuon käyrän alastaittumisen...

tai sitten kun ollaan nyt niin tarkkoja ja varovaisia
niin ei kuolla niihin muihin syihin vaan nimenomaan
koronaan...

Niinpä niin. Suomessa kuollaan keskimäärin 175 kertaa päivittäin. Koronakuolemia on tällä hetkellä kertynyt 13 kuukauden ajalla, nopeimmillaan noin yksi päivässä. Kuolemista 0,6% on siis ollut viimeisen kahden viikon aikana ollut koronaviruksesta johtuvia.
Tässä vielä kerran tämä tavallisen kuolemaan johtavat terveysongelmat. Eihän nämä Suomen olosuhteisiin aivan täydellisesti passaa, mutta antavat mittakaavaa. Tavallisena vuonna kausi-influenssaan kuollaan Suomessa 500-1500 kertaa vuosittain tai vastaavasti maailmassa 400 000 kertaa.

No ei nyt sentään 500-1500 mene normi kausi-influenssaan. Ainakaan Tilastokeskuksen kuolemansyytilaston mukaan:

http://www.stat.fi/tietotrendit/artikke ... ut-kaiken/

torneol kirjoitti:

No ei nyt sentään 500-1500 mene normi kausi-influenssaan. Ainakaan Tilastokeskuksen kuolemansyytilaston mukaan:

http://www.stat.fi/tietotrendit/artikke ... ut-kaiken/

No, se vaihtelee paljon ja riippuu paljon tilastoinnista, kuten ketjun alussa esitin. Tässä näkyy, miten influenssaan kuolleiden määrä on vaihdellut vuosittain.

Totta, otannan pituus oli laittamassani linkissä paljon lyhyempi. Siitä Jorin laittamasta kaaviosta voi kuvitella näkevänsä terveydenhuollon kehittymisen.

torneol kirjoitti:

Totta, otannan pituus oli laittamassani linkissä paljon lyhyempi. Siitä Jorin laittamasta kaaviosta voi kuvitella näkevänsä terveydenhuollon kehittymisen.

Kyllä tuo minunkin käyrä on siitä samasta linkistä. Pitää vain jaksaa lukea vähän pidemmälle.
Nykytoimittajilla on nimittäin tapana ajaa aina jotain agendaa jutuissaan. Nykyään usein tällaisena tarkoituksena pelotella influenssakuolemilla ja markkinoida rokotteita. Ensimmäiset kausi-influenssarokotteet otettiin käyttöön 2004, kun kausi-influenssiin ei kuollut juuri kukaan. Muutaman vuoden päästä, kun rokotteita oli käytetty noin kymmenen vuotta kuolinmäärät lähtivät rajuun nousuun. Tätä syy-yhteyttä kannattaa miettiä.

jori kirjoitti:

Ensimmäiset kausi-influenssarokotteet otettiin käyttöön 2004

Mulle tyrkytettiin jo 2000 En ottanut.

jooseha kirjoitti:

jori kirjoitti:

Ensimmäiset kausi-influenssarokotteet otettiin käyttöön 2004

Mulle tyrkytettiin jo 2000 En ottanut.

Ok, tuo tieto vuodesta 2004 oli amerikkalaisilta.

Hämmentää kuinka vähän on toisinajattelijoita, saati kapinoitsijoita valittua toimintatapaa vastaan. Luulis, ett syytetään holhouksesta ym. Oppositiokin lähinnä moittii, ettei tehty riittävän nopeasti, eikä oltu tarpeeksi tiukkoja.
Miksi koronadenialistit eivät pääse ääneen?

PW kirjoitti:

Hämmentää kuinka vähän on toisinajattelijoita, saati kapinoitsijoita valittua toimintatapaa vastaan. Luulis, ett syytetään holhouksesta ym. Oppositiokin lähinnä moittii, ettei tehty riittävän nopeasti, eikä oltu tarpeeksi tiukkoja.
Miksi koronadenialistit eivät pääse ääneen?

Erimieliset lynkataan, ainakin sosiaalisessa mediassa ja Esson baarissa ei saa kokoontua jälkiviisaat osaa ensi vuonna tähän aikaan sanoa mikä olisi ollut oikea tapa minullakin on mielipide mutta en tiedä onko se oikea.

https://yle.fi/uutiset/3-11279471
Kolumnisti spekuloi Ruotsin ja Suomen tapaa demokratia näkökulmasta

PW kirjoitti:

Hämmentää kuinka vähän on toisinajattelijoita, saati kapinoitsijoita valittua toimintatapaa vastaan. Luulis, ett syytetään holhouksesta ym. Oppositiokin lähinnä moittii, ettei tehty riittävän nopeasti, eikä oltu tarpeeksi tiukkoja.
Miksi koronadenialistit eivät pääse ääneen?

https://yle.fi/urheilu/3-11282428

Toisaalta jos valtionjohtajan lausunnot on luokkaa:

"En näe täällä viruksia lentelemässä. Tämä ympäristö on jääkaappi. Se on parasta lääkettä virusta vastaan, valtionjohtaja julisti."

Niin ihan tyytyväinen olen omiin päättäjiimme. Toki tuollakin kansalaiset tekee omia toimiaan mutta tavoittaako oikeatieto vaikkapa riskiryhmiä Toisaalta itsevaltaisia hallitsijoita harvoin kiinnostaa mitä maanmatoselle kuuluu

Muoks. Unkarin tie unehtu https://yle.fi/uutiset/3-11278648

Vähän vistona pidän myös ajatusta, että kansalaisia valvotaan teletunnistetietojen avulla.

PW kirjoitti:

Hämmentää kuinka vähän on toisinajattelijoita, saati kapinoitsijoita valittua toimintatapaa vastaan. Luulis, ett syytetään holhouksesta ym. Oppositiokin lähinnä moittii, ettei tehty riittävän nopeasti, eikä oltu tarpeeksi tiukkoja.
Miksi koronadenialistit eivät pääse ääneen?

Eihän minua ole lynkattu, tai edes hiljennetty. Mutta Nojapyöräfoorumi onkin paikka, jossa pätee ylevämmät säännöt kuin tuolla muissa medioissa. Meillä perustelut ratkaisevat, ei mielipiteet, jotka on niin helppo tunteita johdattelemalla kääntää mihin suuntaan tahansa.

"Haluatko tappaa vanhukset"-kortti vetää uskomattoman hyvin, vaikka jokainen vähänkin laskemalla huomaa, että kyse on mitättömästä marginaali-ilmiöstä. Vanhuskortilla on saatu oppositio toivomaan hallitukselta vieläkin hysteerisempiä toimia, kuten nyt esimerkiksi persujen ja kokkarien koronapuheista voi päätellä. Ainoa ero on, että persut valittavat, ettei hallitus ole tehnyt riittävän typerästi.

Minäkin olen sitä mieltä, että hallitus ei ole tehnyt riittävän ajoissa mitään hyödyllistä ja aivan liian myöhään sitten liioitellut koronapaniikkia, jolla toiminnalla saanut aikaan maksimaalisen taloudellisen haitan yhteiskunnalle.

Ei tämä Suomen hallitus tässä kuitenkaan mitenkään pahasti rivistä poikkea. Kaikkialla muuallakin tehtiin summittain samat toimet, mikä on hyvä esimerkki siitä, miten vähällä järjellä ja helposti manipuloitavilla tunteilla ihmiskuntaa johdetaan ja miten helppoa sitä on johtaa varjoista mediaan vaikuttamalla.

Tämä koronapaniikki tulee kuitenkin herättämään ihmiskunnan huomaamaan tuon manipuloinnin ja tämä havainto muuttaa maailman paremmaksi paikaksi. The Storm is upon Us

Hyvin ne vetää. Pari piirua varovaisemmin kuin maalaisjärjellä ajateltuna olisi tarpeen. Ihan ku kaiksessa muussakin. Holhousyhteiskunta...

Ihmiset taas tuntuu oikein kaipaavan vähän ravistelua ja vaihtelua. Ainakin 20v kaikki menny liian suunnittellusti. Pikku murheet saanu suhteettomat mittasuhteet. Opitaan taas näkemään että huono onkin keskinkertaista ja keskinkertainen hyvää ellei jopa loistavaa.

Talous tässä nyt sakkaa ja pahasti, mutta kun katsoo pörssin liikkeitä niin siinä maailmassa optimismi alkaa voittamaan. Tunnelin päässä on siis valoa. "Halpaa on ku rahalla selviää" sanotaan.

pikku hiljaa täälläkin herätään "todellisuuteen":

https://talouskriisi.fi/

Täällähän näyttää olevan varsin kattavaa ja useampia näkökohtia esiin tuovaa keskustelua koronasta. Poliittisestihan tämä on ollut varsin mielenkiintoinen tilanne. Italian esimerkin jälkeen jälkijunassa tulijoiden oli poliittisesti pakollista seurata perässä. Jos ei olisi tehty riittäviä toimenpiteitä niin hallitus olisi ollut vastuussa "täydellisestä tunaroinnista". Jos tehdään ylimitoitetut toimenpiteet niin kaikki kiittävät jälkikäteen että tehtiinpä oikeat asiat ja homma saatiin hallintaan juurikin niillä tempuilla. Eli oli poliittisesti tarkoituksenmukaista tehdä valtavia toimenpiteitä joiden vaikuttavuudesta ei ollut mitään takeita, poliitikko ei uransa kannalta tässä vaihtoehdossa voi hävitä.
Presidentin nyrkkiajatusta olen analysoinut niin että hän painavin keinoin pyrki siirtämään epidemiaan liittyvää päätöksentekoa pois poliitikoilta virkamiehistä koostuvan "nyrkin" ohjaamaksi. Valitettavasti tämä ei onnistunut. Epidemioiden kehittymistä paremmin tuntevien silmin poliitikot ovat olleet täydessä paniikissa. Poliitkikkojen keksimä hoito on 10 - 100x taudin vakavuus eikä hoidon tehoa ole etukäteen tiedetty.
Esim. Suomen suurimmassa sairaanhoitpiirissä on edelleen alle 100 potilasta koronan takia sairaalassa. Luvut ovat olleet 3 vrk laskevia ja sairaalassa olevien potilasmäärien nousu viimeisen 7 vrk:n aikana on ollut vain noin 25%.
Mutta esim. Sveitsissä tässä vaiheessa tuli äkillinen potilasmäärien nelinkertaistuminen joten varautuminen sairaaloissa lienee kuitenkin viisasta.
No parin viikon sisällähän tämä nähdään.

Eron näkee hyvin Ruotsiin verratessa. Siellä vastuu tilanteen hoidosta on pitkälti kansanterveysvirastolla eikä poliitikoilla. Toki poliittista painetta on siitä huolimatta, mutta paniikki on pienempi.
Naapurimaan esimerkki on varmaan meikäläisille poliitikoille kauhistus. Tilanteen jälkeen on toimia helppo verrata sinne ja todeta ylilyöntejä Toisaalta oikeisto-oppositio on helppo saada hiljaiseksi muistuttamalla, että juuri he olivat vaatimassa suurinta vasemmistolaisuuttasize=65[/size] Kuka sen jälkeen mistään muistuttaa.