Nojapyöräfoorumi

janx kirjoitti:

Ei se pahaa tekisi, mutta pitäisi toteuttaa jossain muualla kuin kotona. Ehkä joku luostari vaikka.

Näin on! Kotona on liikaa houkutuksia ja ihmisiä joille voi kiukutella nälissään.

Vilijami kirjoitti:

janx kirjoitti:

Ei se pahaa tekisi, mutta pitäisi toteuttaa jossain muualla kuin kotona. Ehkä joku luostari vaikka.

Näin on! Kotona on liikaa houkutuksia ja ihmisiä joille voi kiukutella nälissään.

Tai esim. koomassa, mutta sitten kasvu voisi olla suhteellinen käsite.

Palataanpa takaisin aiheeseen, eli korona pandemiaan.

COVID-19 pandemia on ohittanut huippunsa jo kaikkialla ja aiemmin aloittaneilla alueilla jo käytännössä ohi.

Tiedeväki on huolestunut pandemiatilanteesta. Ei niinkään virustaudin haitoista, vaan sen varomisen aiheuttamista haitoista, ja haluaisi purkaa karanteenit mahdollisimman pian.

Koronapandemia ei poikkea tarttuvuudeltaan tai kuolleisuusluvultaan mitenkään aikaisemmista kausi-influenssoista. Sairastamiskäyrät noudattavat samaa, käytännöllisesti katsoen n. 6-8 viikon pituista normaalijakaumaa kuten aina ennenkin ja huippu on ohitettu jo kaikkialla. Saksassa on jo kova tendenssi purkaa karanteeneja, samoin jo yhdysvalloissa, vaikka siellä tilanne on viikkoa aikaisemmasa vaiheessa.

Laitan tähän linkin Juho Lyytikäisen tekemään lehdistökatsaukseen. Älkää kiinnittäkö huomiota tähän Lyytikäiseen, vaan niihin juttuihin, joita hän esittelee.

PW kirjoitti:

Hallitus ei lue foorumia, kehotuksistamme huolimatta kiristävät karanteenia, purkamisen sijaan

Luojan kiitos ei lue tai ainakaan ei piittaa.
Onneksi täällä normaalisti puhutaan nojapyöräilystä.

Analysoikaa nykyistä mielikuvaanne korona-tilanteesta ja kirjoittakaa muistiin mitä mieltä olitte tänään. Ei tarvitse kirjoittaa tänne julkisesti, jos ujostuttaa. Minä kuitenkin kirjoittelen tänne näkemykseni näkyviin, sillä haluan purkaa paniikkia, jolle en näe perusteita.

Palataan sitten myöhemmin, vaikka jo kuukauden päästä, niihin merkintöihinne ja analysoidaan yhdessä, mihin milloinkin perustui mikäkin mielikuva tilanteesta.

Hankala tuota on jokavuotista kausivirusta vakavammaksi mieltää, mikä näkemys taas kyseenalaista maahan asetetun valmiustilan oikeutuksen.

jooseha kirjoitti:

IL kirjoitti:

Pääministeri Sanna Marin on sanonut, että laumasuojan saavuttaminen ei ole Suomen strategia.

Toisaalta Marin sanoi sunnuntaina Iltalehdelle, että Suomessa ei pyritä taudin pysäyttämiseen, koska se on mahdotonta.

Mikäköhän strategia sitten on vai onko kenties ollenkaan Kenties kopioidaan vain muiden maiden päätöksiä?

Eilen oli uutisissa että miettivät exit-strategiaa. Vasta nyt vikkojen jälkeen?

jori kirjoitti:

Palataanpa takaisin aiheeseen, eli korona pandemiaan.

COVID-19 pandemia on ohittanut huippunsa jo kaikkialla ja aiemmin aloittaneilla alueilla jo käytännössä ohi.

Epidemian on ennustettu saavuttavan lakipisteensä Suomessa vasta 24.5 ja tämä loppuu sitten hiljakseen kesän aikana tältä erää. Vaikka olen jkv kriittinen niin tuo perustuu parhaaseen käytettävissä olevaan tietoon ja siitä kannattaisi lähteä. Oleellinen kysymys on se että milloin rajoitteet voi purkaa niin että tehohoidon kapasiteetti ei ylity. Oma arvioni on se että melkein heti mutta tämä ei ole poliittisesti mahdollista. Esim. HUSissa tehoilla on tänään yhtä monta potilasta kuin noin 10 vrk sitten. Vanhukset olisi pystyttävä erottamaan muusta väestöstä lähes hermeettisesti eikä sekään ole mahdollista. Ja sitten on uhkaamassa taudin 2 ja 3. aalto jos väestö ei sairasta tautia riittävästi. Arvioni on että olemme tämän tiimoilta ongemissa vielä vuoden ajan.

kemppes kirjoitti:

jori kirjoitti:

Palataanpa takaisin aiheeseen, eli korona pandemiaan.

COVID-19 pandemia on ohittanut huippunsa jo kaikkialla ja aiemmin aloittaneilla alueilla jo käytännössä ohi.

Epidemian on ennustettu saavuttavan lakipisteensä Suomessa vasta 24.5 ja tämä loppuu sitten hiljakseen kesän aikana tältä erää. Vaikka olen jkv kriittinen niin tuo perustuu parhaaseen käytettävissä olevaan tietoon ja siitä kannattaisi lähteä. Oleellinen kysymys on se että milloin rajoitteet voi purkaa niin että tehohoidon kapasiteetti ei ylity. Oma arvioni on se että melkein heti mutta tämä ei ole poliittisesti mahdollista. Esim. HUSissa tehoilla on tänään yhtä monta potilasta kuin noin 10 vrk sitten. Vanhukset olisi pystyttävä erottamaan muusta väestöstä lähes hermeettisesti eikä sekään ole mahdollista. Ja sitten on uhkaamassa taudin 2 ja 3. aalto jos väestö ei sairasta tautia riittävästi. Arvioni on että olemme tämän tiimoilta ongemissa vielä vuoden ajan.

Täytyy sen verran korjata tuota kemppesin lainaamaa osaa tekstistäni, että tarkoitin tuolla leviämisnopeuden huippua, en sairaalassa näkyvää huippua, joka on tuosta leviämisnopeuden huipusta parin kolmen viikon päässä. Tästä menee vajaa kuukausi siihen, että taudin voidaan sanoa olevan ohi. Kaikissa viruksen ensin saaneissa maissa tuo epidemian kesto on ollut tuon 6-8 viikkoa.

"On ennustettu" on tyypillinen alku fake news uutiselle. Haluaisin kuulla, kuka on ennustanut tuon lakipisteen olevan vasta 24.5. ja milloin ennuste on tehty. Lontooon Imperial Collegen tutkijat mallinsivat ja ennustivat jopa puoli miljoonaa kuollutta vielä joku viikko sitten, nyt sanovat, ettei tuo tule näkymään kuolleisuuden kokonaiskuvassa. Ennustaminen on vaikeaa ja media tarttuu niihin ennusteisiin, jotka ennustavat pahimpia hirveyksiä.

Facts of Covid-19 kirjoitti:

A model from Imperial College London predicted between 250,000 and 500,000 deaths in the UK „from“ Covid-19, but the authors of the study have now conceded that many of these deaths would not be in addition to, but rather part of the normal annual mortality rate, which in the UK is about 600,000 people per year. In other words, excess mortality would remain low.

Julkisuuteen annettujen ennustuksien pitää olla synkempiä kuin todellisuudessa onkaan ja rajoitustoimien tiukempia kuin olisi välttämätöntä. Joku kuitenkin kyseenalaistaa ennusteet ja rikkoo rajoituksia. Näin keskimääräinen toiminta vastaa toimia jonka mukaan ihmisten haluttiinkin toimivan.

Docventuresissa on menossa korona-aiheinen jakso TV2:lla. Tulee varmaan Areenaankin myöhemmin.
https://areena.yle.fi/tv/ohjelmat/57-6A3zpzWVa

Edit: Mielenkiintoinen kohta oli, kun haastattelivat lääkäriä Singaporesta. Hän sanoi, että toinen aalto koronasta tuli jo maaliskuussa.

Pääministeri nyt kuitenkin lupaili, että Uudenmaan sulku loppuisi 19.4. Kuvittelisin, ett ravintolat vois myös avata. Entä koulut? Ravintolat tulee joka tapauksessa kärsimään asiakaskadosta jonkun aikaa.
Edelleen ihmettelen, ettei kriittistä keskustelua löydy yleisistä medioista tai somesta helposti? Ainut kritiikki on, ett ois pitäny tehdä tiukempia toimia

ja nyt lupasivat yhtäkkiä 600 miljoonaa suojavarusteisiin.
täytyy todella toivoa että ne otetaan kotimaisilta
valmistajilta (ettei kiinasta eikä venäjältä...)

janx kirjoitti:

Docventuresissa on menossa korona-aiheinen jakso TV2:lla. Tulee varmaan Areenaankin myöhemmin.
https://areena.yle.fi/tv/ohjelmat/57-6A3zpzWVa

Edit: Mielenkiintoinen kohta oli, kun haastattelivat lääkäriä Singaporesta. Hän sanoi, että toinen aalto koronasta tuli jo maaliskuussa.

Singapore on malliesimerkki, mitä tapahtuu kun taudin hidastamiseksi tehdään liiallisia toimia. Epidemia tulee monena aaltona, kun laumaimmuniteetti muodostuu hitaasti. Singaporen päivittäin ilmenevien tapausten määrä aaltoilee toisiaan seuraavien aaltojen ketjuna pitkään ja estotoimet kuristavat taloutta, mutta yhdistävät kansaa ja vahvistavat vallassa olevaa hallintoa, joka Singaporen tapauksessa oli ennestään jo aika överi.

PW kirjoitti:

Pääministeri nyt kuitenkin lupaili, että Uudenmaan sulku loppuisi 19.4. Kuvittelisin, ett ravintolat vois myös avata. Entä koulut? Ravintolat tulee joka tapauksessa kärsimään asiakaskadosta jonkun aikaa.
Edelleen ihmettelen, ettei kriittistä keskustelua löydy yleisistä medioista tai somesta helposti? Ainut kritiikki on, ett ois pitäny tehdä tiukempia toimia

Hesarin uutisen mukaan:

"muut rajoitukset, kuten koulujen lähiopetuksen rajaaminen, ovat voimassa toukokuun 13. päivään asti. Ravintolat pysyvät suljettuina toukokuun 31. päivään asti."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006469244.html

Uudenmaan eristämisen panos/tuotos suhdetta olen epäillyt, hirveä työmaa poliisille ja kuitenkin läpi pääsee jos haluaa.

Ikävä ravintoloille mutta jos halutaan estää, että ventovieraat on tungoksessa lähekkäin niin ravintolat on varmaan kesään saakka kiinni ja senkin jälkeen avataan vasta "pöytiin tarjoilu" paikaikat.

wwhv kirjoitti:

ja nyt lupasivat yhtäkkiä 600 miljoonaa suojavarusteisiin.
täytyy todella toivoa että ne otetaan kotimaisilta
valmistajilta (ettei kiinasta eikä venäjältä...)

Välistä suhmurointi alkoi heti kun rahahanat aukes:
https://yle.fi/uutiset/3-11299604