Etuveto + jousitus

Rakennatko omaa nojapyörää? Täältä voit saada vinkkejä projektiisi.
Polkumies
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 805
Liittynyt: 09 Helmi 2020, 21:40
Paikkakunta: Vantaa

Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja Polkumies »

Onko mitään muuta tapaa toteuttaa etujousitusta etuvetoiseen pyörään kuin tämä Flevobiken tyyli?

Flevobike-air.jpg

Aina kun veto tulee ketjulla, ketjuvoima tekee työtä jousitusta vastaan, jos jousitusnivel ei ole samalla linjalla etupyörän akselin ja kampikeskiön kanssa. Kuvankin tapauksessa jokainen polkaisu nostaa jousitusta hieman.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Tapojahan on niin monta kuin jaksaa keksiä :wink:
Äärimmäisen pikaisesti kaivoin foorumilta pari kuvaa malliksi.
Kuva
Kuva
Eikun mielikuvitus liikkeelle :D

Polkumies
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 805
Liittynyt: 09 Helmi 2020, 21:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja Polkumies »

jooseha kirjoitti: 09 Huhti 2022, 13:59

Tapojahan on niin monta kuin jaksaa keksiä :wink:
Äärimmäisen pikaisesti kaivoin foorumilta pari kuvaa malliksi.

Jännä tuo ylempi... Periaatteessa kuin Flevossa, mutta jousitusnivel on etupyörän takana ja ketjukin kiertää sieltä? Lisäksi monimutkaisempi linkusto.

Lueskelin tuolta, että Flevossakin polkutehoa menisi hukkaan jousitukseen... mutta jos jousitusnivel on täysin samalla linjalla etupyörän akselin ja kampikeskiön kanssa, miten se tapahtuu? Ketjuvoimalla ei ole lainkaan momenttivartta.

Avatar
trike76
Viestit: 190
Liittynyt: 21 Helmi 2019, 17:36
Paikkakunta: Vehmaa Varsinais-Suomi
Viesti:

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja trike76 »

Steintrikes Speedsterissä on etujousitus myöskin; https://bike-revolution.at/de/speedster ... accepted=1

AZUB, ICE, HASE, HP Velotechnik, VeloMotion ja Toxy nojapyörien edustus ja maahantuonti
http://www.nojabike.com/
https://www.facebook.com/nojabike/
https://www.youtube.com/@nojapyorapintelioy1442
Ginkgo-Veloteile osien ja tarvikkeiden edustus

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Polkumies kirjoitti: 09 Huhti 2022, 14:41

Lueskelin tuolta, että Flevossakin polkutehoa menisi hukkaan jousitukseen... mutta jos jousitusnivel on täysin samalla linjalla etupyörän akselin ja kampikeskiön kanssa, miten se tapahtuu? Ketjuvoimalla ei ole lainkaan momenttivartta.

Ketjun veto kohdistuu luonnollisesti ketjun kohdalle ja flevossa ei voi etuhaarukan rakenteen takia ketju olla haarukan nivellinjalla. Tai voi olla, jos pyörää ei ole tehty piirustusten mukaan.

Lisäksi on myös muita voimia. Flevossa, jossa etuhaarukka on liki pystyssä, on äärimmäisen helppo kuvitella mitä tapahtuu, kun eturengas vetää.

Fillarissa menee aina enemmän tai vähemmän voimaa pompottamiseen, jos siinä on jousitus, vaikka edes eri päässä kuin veto :wink: Tämä johtuu polkemisen epätasaisesta voimantuotosta. Runttaajilla enemmän ja hyvin tasaisesti pyörittävillä vähemmän.

Polkumies
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 805
Liittynyt: 09 Helmi 2020, 21:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja Polkumies »

Tätä en kai vieläkään ole tajunnut... pitääkö jousitusnivelen olla ketjulinjalla vai akselien linjalla? Jos miettii kovaa polkaisua, rattaat eivät juuri ehdi pyörimään ja tilanne on sama kuin jos pyörää ja kampia ei olisi akseloitu ollenkaan. Eli nivelen pitäisi olla ketjulinjalla?

ketjulinjalla.jpg
akselien linjalla.jpg
Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Flevossa polkemisen vaikutus joustoon ei ole yksinkertainen.
Kuva
Kuvassa ketjun vetopuoli on nivelen yläpuolella, eli polkuvoima puristaa jousta kasaan, mutta samalla pystyhkön haarukan vuoksi renkaan vetokitka tiehen venyttää jousta ulospäin. Kokemusta on Flevon jousituksesta ja ketjulinjasta. Enempi vähempi pompottavaa on meno. Toimii kyllä, mikäli polkee pienellä teholla ja ylittelee kymmeniä katukivetyksiä päivässä. Itse jäykistin jousta koko ajan, siihen asti ettei se enää joustanut. Etujousitus on tuon tyyppisessä nojapyörässä aivan turha. Takajousitusta taas kaipaa kyllä. Flevo Raceri onkin tällainen: jousto takana, mutta jäykkä keula.

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Polkumies kirjoitti: 09 Huhti 2022, 15:47

Tätä en kai vieläkään ole tajunnut... pitääkö jousitusnivelen olla ketjulinjalla vai akselien linjalla?

Ei pidä :mrgreen:
Renkaan vedosta johtuvaa jousituksen muutosta on järkevää kompensoida sallimalla ketjun vaikuttaa jousitukseen, mutta vastakkaiseen suuntaan. Veto ja ketjun jännityshän esiintyvät samaan aikaan.

Pelkän ketjun vaikutusta jousitukseen on helpoin pohtia siten, että ajattelee takarenkaan lukkoon. Tällöin on helppo huomata mitä ketju aiheuttaa joustoliikkeelle.

-

Lisäys: Tiedän että vastaustapani saattaa olla ärsyttävä. Suora kysymys, mutta vastaus ei ole suora. Tarkoitukseni on kuitenkin auttaa ymmärtämään asia, jolloin voit itse todeta miten se on. Suora vastaus vaatisi vain luottamaan sanaani.

Polkumies
Treenaileva sisällöntuottaja
Viestit: 805
Liittynyt: 09 Helmi 2020, 21:40
Paikkakunta: Vantaa

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja Polkumies »

jooseha kirjoitti: 10 Huhti 2022, 12:15

Renkaan vedosta johtuvaa jousituksen muutosta on järkevää kompensoida sallimalla ketjun vaikuttaa jousitukseen, mutta vastakkaiseen suuntaan. Veto ja ketjun jännityshän esiintyvät samaan aikaan.

Tätä en ajatellutkaan. Optimitilanteessa ketjun jännitysvoima puristaa jousitusta kasaan yhtä paljon kuin veto nostaa jousitusta.

Ideoin tässä etujousitettua etuvetoa, jossa olisi vielä napakka polkutuntuma eikä tehoa menisi hukkaan jousitukseen (tai menisi aivan minimaalisesti). Onkohan mahdoton yhtälö...

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Polkumies kirjoitti: 10 Huhti 2022, 16:01

Ideoin tässä etujousitettua etuvetoa, jossa olisi vielä napakka polkutuntuma eikä tehoa menisi hukkaan jousitukseen

Jousitus renkaassa?
Kuva

Avatar
PW
KOM
Viestit: 17765
Liittynyt: 09 Touko 2009, 21:22
Paikkakunta: Imatra

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja PW »

Vilijami kirjoitti: 10 Huhti 2022, 18:18
Polkumies kirjoitti: 10 Huhti 2022, 16:01

Ideoin tässä etujousitettua etuvetoa, jossa olisi vielä napakka polkutuntuma eikä tehoa menisi hukkaan jousitukseen

Jousitus renkaassa?
Kuva

Ainakin omassa läskimbb:ssä pompottaa renkaanjoustokin hieman häiritsevästi kun renkaassa on vähän painetta, alle 1,5bar.
Ei oo jäykän voittanutta - yli käynyttä Imatran 8) Vai miten se män? :mrgreen:

Petri

Nojapyöräfoorumi toimii hyvin, aina saa vastauksen vaikkei kysyiskään mitään.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

Plunger tyyppisessä jousituksessa kejuvoima ja kitkavoima on onnistuttu neutraloimaan hyvin. Tältä pohjalta voit lähteä suunittelemaan etujousitusta, jos sen ehdottomasti haluat.

Liitteet
686CA1AA-760A-4C23-A449-520F337C80BC.jpeg
Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Paitsi ettei ketjuvoima tuossakaan voi olla eliminoitu kuin ainoastaan yhdessä jousituksen asennossa aivan kuin fillarissa tavallisessa heilurihaarukassa. Kulman muutos on toki pieni eli vaikutus ei ole iso.

Itseasiassa normaalin haarukan saa ketjuvoimien suhteen tunteettomammaksi kuin tuon. Laittaa vaan nivelen siihen kohtaan missä ketju irtoaa eturattaalta. Ei tämäkään tosin täydellinen eliminointi ole, koska rattaat ovat kulmikkaita.

Tai saisihan saman tehtyä tuolla Viljamin esittämällä tavalla, jos liukupinnasta tekee suoran sijaan kaarevan. Silloin taas veto vaikuttaisi jousitukseen.

Kokonaan toinen asia on sitten kannattaako vedon vaikutusta edes pyrkiä kokonaan eliminoimaan :? Ajoneuvon liikkumisen johdosta epätasaisuudet tulevat hieman etuviistosta eivätkä suoraan altapäin.

Avatar
Vilijami
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 7072
Liittynyt: 27 Maalis 2014, 09:19
Paikkakunta: Oulu

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja Vilijami »

jooseha kirjoitti: 11 Huhti 2022, 08:27

Ajoneuvon liikkumisen johdosta epätasaisuudet tulevat hieman etuviistosta eivätkä suoraan altapäin.

Flevossa keulan joustoliike on just oikeassa asennossa liikkeessä tulevia epätasaisuuksia ajatellen. Jousitus on erittäin herkkä ja kanttare ylittyy (periaatteessa) todella huomaamattomasti. Tämä toimii, mikäli asiaa tarkastellaan suoraan sivusta kaksiulotteisena. Jos taas asiaa tarkkaillaan 3D tosielämän näkökulmasta, kanttare ylitetään vähän viistoon, vauhti hiljenee ja mukana on ohjausliike, niin silloin akselivälin lyhentyminen ja painopisteen sekä jätön muuttuminen tuo yllättäviä säikäytyksiä tunnelmaan. Extremekokemuksia hakevalle tämä voi olla hyväkin juttu? :D

Avatar
jooseha
Pistosuojattu sisällöntuottaja
Viestit: 5150
Liittynyt: 09 Kesä 2009, 22:43

Re: Etuveto + jousitus

Viesti Kirjoittaja jooseha »

Flevo on aika ääriesimerkki jousitusliikkeen suunnalle :wink: Ainakin oman näkemyksen ja kokemuksen perusteella kaikkea äärimmäisyyttä kannattaa välttää. Ne pilaavat kokonaisuuden vaikka yksi ominaisuus voi ollakin erinomainen.

Vastaa Viestiin