Nojapyöräfoorumi

Tarkennuksena, että tarkoitetteko helsinkiläisellä kaikkia pk-seudun asukkaita? Ns. Metropolia-alueella on Helsinki, Vantaa, Espoo ja Kauniainen. Ne ovat Helsinkiläiselle eri asioita (myös noille muiden kaupunkien asukkaille ja siksi niiden yhdistyminen on kaukainen utopia), koska ne ovat erilaisia kaupunkeja. Helsinki on pääkaupungin maineessa, Vantaa velkaisessa ja "täynnä mamuja" maineessa, Espoo mukarikkaassa maineessa ja Kauniainen oikeasti rikas ja pääsyltään rajattu.

jviirret kirjoitti:

Eli mua ei helsinkiläisissä ärsytä yhtään mikään muu kuin tämä nykyisen aluepolitiikan puolustaminen. Sitä piirrettä kun ei löydy yhdenkään muun maakunnan ihmisestä ja tuntuu että jokainen helsinkiläinen sitä kannattaa tietämättä seurauksia.

Mitä tälle asialle on tehtävissä? Miten voisin toimia toisin?

MikaH kirjoitti:

Joo, kyllä ymmärrän maataloustuotannon ja teollisuuden huolen osaavista työntekijöistä, tai työntekijkstä yleensäkin. Monet pohjanmaan ruotsinkieliset kunnat pärjäävät hyvin, koska toivottavat maahanmuuttajat tervetulleeksi ja saavat heistä hyvää työvoimaa. Tähän pitäisi monen muunkin kunnan pyrkiä, sen sijaan että persuillaan. Esimerkisi nämä maahan tulleet nuoret miehet pitäsi saada sijoitettua ympäri Suomea ja pysymään siellä. Mikä olisi kunnalle edullisempaa kuin nuoret työntekijät joiden koulun käymiseen ei ole tarvinnut tuhlata euroakaan.

minä en ymmärrä ollenkaan näitä työvoimapulapuheita,
saati että tänne pitäisi hakea työvoimaa muualta. täällä
on liian iso joukko nuoria miehiä ja naisia joille ei mikään
työ kelpaa tai eivät muka ole kykeneviä tekemään (mielen-
terveysongelmat on jo suurin ryhmä työttömyyseläkkeelle
siirrettävien joukossa). se tässä on meillä ongelmana.
eli miksi tänne pitäisi haalia lisää työntekijöitä että työtä-
hylkivien joukko kasvaisi vaan isommaksi ja isommaksi.

wwhv kirjoitti:

minä en ymmärrä ollenkaan näitä työvoimapulapuheita,
saati että tänne pitäisi hakea työvoimaa muualta. täällä
on liian iso joukko nuoria miehiä ja naisia joille ei mikään
työ kelpaa tai eivät muka ole kykeneviä tekemään (mielen-
terveysongelmat on jo suurin ryhmä työttömyyseläkkeelle
siirrettävien joukossa). se tässä on meillä ongelmana.
eli miksi tänne pitäisi haalia lisää työntekijöitä että työtä-
hylkivien joukko kasvaisi vaan isommaksi ja isommaksi.

Mielenterveysongelmat ovat todellinen seuraus jostain. Ei ole yhtä syytä. Kansallinen ongelma se on. Päihdeongelmista puhumattakaan, jotka usein linkittyvät mielenterveyteen. Siihen paremman etsimiseen, josta sitä tuskin löytyy. Logged in -dokumenttisarja oli ehkä hieman raflaava, mutta silti hyvä kuvaus aiheesta (https://areena.yle.fi/1-50409258).

janx kirjoitti:

Tarkennuksena, että tarkoitetteko helsinkiläisellä kaikkia pk-seudun asukkaita?

Täältä kaukaa katsottuna, kansan silmissä koko Uusimaa on niitä "Helsinkiläisiä", vaikka tiedän hyvin paikallisten olevan hyvin paljon tarkempia kotikunnastaan

Vilijami kirjoitti:

janx kirjoitti:

Tarkennuksena, että tarkoitetteko helsinkiläisellä kaikkia pk-seudun asukkaita?

Täältä kaukaa katsottuna, kansan silmissä koko Uusimaa on niitä "Helsinkiläisiä", vaikka tiedän hyvin paikallisten olevan hyvin paljon tarkempia kotikunnastaan

"Uudellamaalla on 26 kuntaa: Askola, Espoo, Hanko, Helsinki, Hyvinkää, Inkoo, Järvenpää, Karkkila, Kauniainen, Kerava, Kirkkonummi, Lapinjärvi, Lohja, Loviisa, Myrskylä, Mäntsälä, Nurmijärvi, Pornainen, Porvoo, Pukkila, Raasepori, Sipoo, Siuntio, Tuusula, Vantaa ja Vihti."

Lähde: https://www.uudenmaanliitto.fi/uusimaa/uudenmaan_kunnat

janx kirjoitti:

Tarkennuksena, että tarkoitetteko helsinkiläisellä kaikkia pk-seudun asukkaita? Ns. Metropolia-alueella on Helsinki, Vantaa, Espoo ja Kauniainen. Ne ovat Helsinkiläiselle eri asioita (myös noille muiden kaupunkien asukkaille ja siksi niiden yhdistyminen on kaukainen utopia), koska ne ovat erilaisia kaupunkeja. Helsinki on pääkaupungin maineessa, Vantaa velkaisessa ja "täynnä mamuja" maineessa, Espoo mukarikkaassa maineessa ja Kauniainen oikeasti rikas ja pääsyltään rajattu.

jviirret kirjoitti:

Eli mua ei helsinkiläisissä ärsytä yhtään mikään muu kuin tämä nykyisen aluepolitiikan puolustaminen. Sitä piirrettä kun ei löydy yhdenkään muun maakunnan ihmisestä ja tuntuu että jokainen helsinkiläinen sitä kannattaa tietämättä seurauksia.

Mitä tälle asialle on tehtävissä? Miten voisin toimia toisin?

Tänne koko Helsinki ympäristökuntineen näyttää yhdeltä mustalta aukolta

Eihän sille enään ole paljon mitään tehtävissä. Siksi kommentoinkin siihen ketjuun josta tämä leikattiin, että uudenmaan eristäminen tehtiin 30vuotta liian myöhään. Rakenteet on jo niin vääristyneet. Yhden hallitusohjelman pituiset alueellistamiset ja perään takaisinvedot eivät ainakaan auta mitään, mutta jonkunlaista pitkäjänteistä hajauttamista pitäisi tapahtua. Nyt kun ihan kaikki on yhdessä maakunnassa, valtion hallinto, suurimman maakunnan hallinto, suuri osa yliopistokoulutuksesta, suurin tuonti ja vienti satama, kaikki suurten yhtiöiden pääkonttorit, valtion suurin hoitoyksikkö, pääesikunta, lento- ja raideliikenteen solmukohta...

No, valtionosuuksia ilmeisesti tälle vuodelle vähän nostettiin että saadaan muuttotappiosuomeen jäävien peruspalvelut pidettyä inhimillisellä tasolla. Sekin tosin lasketaan asukasta kohti, eli jos/kun väki on vähentynyt niin kokonais euromäärä pysyt ennallaan ja muuttovoittokunnissa nousee kahta kauheammin.

janx kirjoitti:

jviirret kirjoitti:

Eli mua ei helsinkiläisissä ärsytä yhtään mikään muu kuin tämä nykyisen aluepolitiikan puolustaminen. Sitä piirrettä kun ei löydy yhdenkään muun maakunnan ihmisestä ja tuntuu että jokainen helsinkiläinen sitä kannattaa tietämättä seurauksia.

Mitä tälle asialle on tehtävissä? Miten voisin toimia toisin?

Olla puolustamatta sitä Politiikka nyt vaan on sellainen aihe, että jos hakee hyväksyntää omalle näkemykselleen toisesta näkökulmasta katsovalle, niin joutuu pettymään joka kerta.

janx kirjoitti:

jviirret kirjoitti:

Eli mua ei helsinkiläisissä ärsytä yhtään mikään muu kuin tämä nykyisen aluepolitiikan puolustaminen. Sitä piirrettä kun ei löydy yhdenkään muun maakunnan ihmisestä ja tuntuu että jokainen helsinkiläinen sitä kannattaa tietämättä seurauksia.

Mitä tälle asialle on tehtävissä? Miten voisin toimia toisin?

Ota vittuilu vastaan ylpeydellä. Oikeasti.
Pohjois-Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että vittuilulla osoitetaan välittämistä. Oudolle ja yhdentekevälle ihmiselle ei vittuilla, mutta siitä tietää että toinen välittää ja olet tärkeä hänelle, kun kommunikointi on (suureksi) osaksi vittuilua. Se on jotenkin sarkasmin alalaji ja tarkoitettu oikeaan suuntaan ohjaukseksi. Jonkinlaista arkielämän standuppia tai roastausta. Sitä on vähän hankala selittää täysin auki.
Kulttuuriero on tässä suuri, koska etelän ihmiset kestävät vittuilua huonosti, vaikka se ei olisikaan tarkoitettu loukkaamaan.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/08/1 ... -kilpailut

Miten hajauttaminen onnistuu, jos entiset työntekijät eivät halua muuttaa työn perässä eikä uudessa sijainnissa saada työvoimaa täytettyä kuten tämä lääkelaitoksen tapaus? En ainakaan tiedä olevani tähän syyllinen tai edes osasyyllinen.

"Lääkelaitos pakkosiirrettiin Kuopioon, vain kolme ihmistä muutti ja kymmenet irtisanoutuivat – HS kertoo, kuinka poliitikot ajoivat viraston tuhon partaalle": https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005113049.html

Vilijami kirjoitti:

Ota vittuilu vastaan ylpeydellä. Oikeasti. Pohjois-Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että vittuilulla osoitetaan välittämistä. Oudolle ja yhdentekevälle ihmiselle ei vittuilla, mutta siitä tietää että toinen välittää ja olet tärkeä hänelle, kun kommunikointi on (suureksi) osaksi vittuilua. Se on jotenkin sarkasmin alalaji ja tarkoitettu oikeaan suuntaan ohjaukseksi. Jonkinlaista arkielämän standuppia tai roastausta. Sitä on vähän hankala selittää täysin auki. Kulttuuriero on tässä suuri, koska etelän ihmiset kestävät vittuilua huonosti, vaikka se ei olisikaan tarkoitettu loukkaamaan.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/08/1 ... -kilpailut

Aww. <3. Kirjoitetusta tekstistä on vaikea nähdä koko kuvaa, kun ei näe ilmettä. Hymiöt helpottavat, mutta eivät poista väärinymmäryksen riskiä. Tästä syystä internetissä tapahtuva sarkasmi ja sen alalajit ovat haasteellisia. Mutta koitan muistaa tämän seuraavassa väittelyssä...

Minua ei oikeastaan häiritse muu kuin helsinkiläisen syyttäminen asiasta, jota hän ei edes tiedä tehneensä. Eikä ehkä syntynytkään, kun nämä rakenteet on luotu. Jos olemme 30 vuotta myöhässä, olisin saanut äänestää vasta 13 vuoden päästä siitä hetkestä.

jooseha kirjoitti:

Olla puolustamatta sitä Politiikka nyt vaan on sellainen aihe, että jos hakee hyväksyntää omalle näkemykselleen toisesta näkökulmasta katsovalle, niin joutuu pettymään joka kerta.

Olla puolustamatta. Hmm. Tarkoittaako tämä siis sitä, että jos kaikkia kuntia ei voida pelastaa väkisin asukaskadolta, niin puolustaa sitä? Tai kannattaa verotusta, joka perustuu enemmän käyttöön (asunto, sähkö, polttoaine, alkoholi yms.) eikä omistamiseen? Koitan nyt hahmottaa käytännön tasolla tätä asiaa.

janx kirjoitti:

Minua ei oikeastaan häiritse muu kuin helsinkiläisen syyttäminen asiasta, jota hän ei edes tiedä tehneensä. Eikä ehkä syntynytkään, kun nämä rakenteet on luotu. Jos olemme 30 vuotta myöhässä, olisin saanut äänestää vasta 13 vuoden päästä siitä hetkestä.

Älä ota sitä henkilökohtaisesti. Ihmisiähän lähentää yhteinen vihollinen, siispä tuo helsinkiläisten haukkuminen on täällä päin heti sään jälkeen suosituimpia small talk aiheita. Oikeestihan me ollaan vaan kateellisia, kun meillä ei oo täällä (muka) mitään ja teillä on siellä kaikkea.

janx kirjoitti:

Miten hajauttaminen onnistuu, jos entiset työntekijät eivät halua muuttaa työn perässä eikä uudessa sijainnissa saada työvoimaa täytettyä kuten tämä lääkelaitoksen tapaus?

Kuten sanoin, myöhässä ollaan nopeille muutoksille ja tempoilun pitää loppua. Täyttyy ne nuo lääkelaitoksen viratkin kun aikaa kuluu ja muodostuu varmuus että joku toinen poliitikko ei helsinkiläisten tuella kisko sitä takaisin.

b) vaihtoehto on että jatketaan nykylinjalla ja katsotaan miten tyhjän hallinnointi pitää kansantalouden pystyssä.

SSAB:n pääjohtajalta tuli Raahen kunnan isille yksi toivomus. Pitää kunta vetovoimaisena että tehtaalle riittää työvoimaa. No melko mahdoton tehtävä saada nuoria miehiä pysymään tehdaspaikkakunnalla kun keskushallinto vie kaikki naisvaltaiset työpaikat muualle.

janx kirjoitti:

jooseha kirjoitti:

Olla puolustamatta sitä Politiikka nyt vaan on sellainen aihe, että jos hakee hyväksyntää omalle näkemykselleen toisesta näkökulmasta katsovalle, niin joutuu pettymään joka kerta.

Olla puolustamatta. Hmm. Tarkoittaako tämä siis sitä, että jos kaikkia kuntia ei voida pelastaa väkisin asukaskadolta, niin puolustaa sitä? Tai kannattaa verotusta, joka perustuu enemmän käyttöön (asunto, sähkö, polttoaine, alkoholi yms.) eikä omistamiseen? Koitan nyt hahmottaa käytännön tasolla tätä asiaa.

Tuo tarkoittaa tarkasti sitä mikä lainauksessa oli eli jos haluat ettet ärsytä toisin ajattelevia, et puolusta näkökantaasi. Et vaikka toinen olisi täysin väärässä

jooseha kirjoitti:

janx kirjoitti:

jviirret kirjoitti:

Eli mua ei helsinkiläisissä ärsytä yhtään mikään muu kuin tämä nykyisen aluepolitiikan puolustaminen. Sitä piirrettä kun ei löydy yhdenkään muun maakunnan ihmisestä ja tuntuu että jokainen helsinkiläinen sitä kannattaa tietämättä seurauksia.

Mitä tälle asialle on tehtävissä? Miten voisin toimia toisin?

Olla puolustamatta sitä Politiikka nyt vaan on sellainen aihe, että jos hakee hyväksyntää omalle näkemykselleen toisesta näkökulmasta katsovalle, niin joutuu pettymään joka kerta.

janx kirjoitti:

Olla puolustamatta. Hmm.

Otit lääkelaitoksen siirron Kuopioon esimerkiksi ja pidit sitä huonona ideana. Eli puolustit senkin keskittämistä takaisin helsinkiin.